Altomar, ¿Qué cuando
sube el petróleo todo sube?, perdona que difiera, ¿es que no has leído el
artículo que te posteé ayer?:
En los primeros
años 70, inmediatamente después del primer choque petrolífero derivado de la
guerra del Yom Kippur, la caída de la demanda de viviendas fue de ese tenor, y
eso llevó al sector de la construcción a estar inmerso en una fuerte crisis
durante los años 1974 y 1975 y bajada de precios durante los años posteriores.
Lo mismo sucedió en los primeros años 90 tras la primera guerra del Golfo, que
encareció el crudo y obligó al Banco de España a subir los tipos de interés. La
venta de pisos cayó otro 25%, que llevó al sector a una crisis que se alargó
durante los años 90 y 91 y bajada de precios durante los 7 años posteriores.
Hoy
día, subida del precio del petróleo,¿crees que esa causa va a intervenir
significativamente en los precios de la vivienda para además de hacer que no
bajen de precio, lo suba? Factores más importantes que hoy día intervienen en
el precio de la vivienda son la crisis financiera y subida de la inflación, y por tanto, de los intereses, entre otros. En las
crisis inmobiliarias anteriores, la subida del petróleo no ha hecho que el
precio de la vivienda subiera, el precio del petróleo subía mientras el precio
de las viviendas bajaba. La contracción de la demanda se vio, se ve y se verá
afectada por la misma marcha de la crisis, la subida de intereses, la salida del mercado de
inversores y especuladores por lo antes mencionado y nulas expectativas de
beneficio, y la dificultad de adquirir vivienda por parte de la demanda real
por los altos precios que adquirieron estas en el ciclo alcista, no por la
subida del petróleo y posible repercusión de éste en los materiales de
construcción. Es decir, el precio de la vivienda está muy alejado de lo que una
familia puede endeudarse para pagarla, y son a estos demandantes a los que los
precios deben acercarse. Los inversores desaparecieron del mercado hace tiempo
con sus suculentos beneficios, y tardarán años en que vuelvan a entrar en el
mercado inmobiliario porque se esperan tiempos de nulos beneficios o pérdidas
si se invierte.
¿El
material de la construcción va a subir por la subida del petróleo?, ¿el mismo
material que ahora está bajando por el excedente que hay almacenado y no saben
donde endosarlo?. Construir una vivienda en España cuesta poco más de 60.000 €,
¿Qué puede repercutir el precio del petróleo en el precio de la vivienda por
una mayor carestía de los materiales, 6.000,12.000 € (que lo dudo mucho)?. De
70.000€ que puede costar el construir un piso (incluyendo tu subida de
materiales por el precio del petróleo) hasta los 240.000 € por el que se vende….
Respecto
a esto:
Solo opino de aquello que creo es razonable, me puedo equivocar como
todo el mundo, aunque aquí hay muchos que se creen con la verdad suprema y
según nos quieren hacer ver, a ellos la vida les va bien y no tiene problemas,
a mi me da lo mismo. Me alegro por ellos, pero dudo que alguien que no tiene problemas, ande por estos
“lares” todos los días diciéndole a todo el mundo lo listo que es y lo tontos
que son algunos, pues por lo visto si no hacen las cosas como a ellos les
parece correcto ya no esta bien. Es como si fueran jueces de la verdad suprema,
cuando yo creo que se meten por aquí para quitarse ese peso de encima y ver la realidad,
Me daré por
aludido porque es mi nick el que encabeza tu intervención, pero como yo,
podrían sentirse aludidos todos los que aquí opinan. Mira, ni quiero ni me
interesa una absurda discusión contigo, y como tú, aquí todos entramos a dar
nuestra opinión. En cuanto a que dudas que no tengamos problemas, no soy yo el
que tiene una hipoteca ni intención de vender mi casa o comprar otra..
Lo que yo tengo es mi casa ya pagada y la tranquilidad que eso supone, tiempo por las tardes para echar un vistazo y
participar en este foro, igual que lo tengo para ver la prensa por Internet en
mi tiempo libre, es lo bueno de ser funcionario; y edad para haber vivido
tiempos como los que se avecinan y sus consecuencias, entre otros sectores,
también en el inmobiliario. Por cierto,
que para argumentar que dudas que por estos “lares” entre
la gente que no tiene problemas (o lo que es lo mismo, dices que aquí
entra sólo la gente que tiene problemas) “todos
lo días, diciéndole a todo el mundo lo listo que es y lo tontos que son
algunos, pues por lo visto si no hacen las cosas como a ellos les parece
correcto ya no está bien” , es curioso que lo diga alguien que ha
participado en 45 post distintos y ha intervenido 111 veces con opiniones desde
Julio del año pasado. Tú bien y mucho que has participado y has dicho a la
gente lo que te ha parecido oportuno, dejando comentarios como estos:
A ltomar 1
“todavía no he visto yo que una cosa
baje de precio, puede estabilizarse durante UNOS MESES ¡¡pero bajar!! Eso solo
lo piensan los ilusos.”
Curiosamente en tu comentario de hace apenas
unos minutos en este mismo post acusas a absolute de rozar el insulto por
llamarte eso mismo (iluso).
ALTOMAR 1 » Fecha: 29/09/2007 20:07:37
Lo de bajar los precios es posible
que se de en algunos casos en los que el promotor ha querido abusarpero creo
que mas que bajar será un efecto optico producido por la subida de los
salarios, ya que el precio de las viviendas se congelará.
De todas formas, como digo al
principio, creo que mas que bajar se mantendrán, lo que pasa es que poco o
mucho los sueldos subirán y al mantenerse los precios de las viviendas esto
hará que sean un poco mas accesibles.
ALTOMAR 1 » Fecha:
13/06/2007 17:16:5
No hay que ser *** para compraruna
vivienda ahora, la frase correcta es...el que compre ahora una vivienda está
invirtiendo, quizás su inversión no sea tan suculenta a corto plazo como lo ha
sido durante estos 15 ULTIMOS, pero sigue siendo una inversión pues SI HAY ALGO
QUE NO BAJA DE PRECIO es la vivienda. Unos compraron en mejor momento, por eso
su inversión les dio dinero a corto plazo, otros comprarán más tarde y su
inversión crecerá mas despacio. No quiero decir con esto que por *** tengan que
vender lo comprado, quiero decir con esto, que su poder adquisitivo ha aumentado
según el mercado, solo eso.
SI hay que ser *** para creer que la
vivienda bajará, eso solo lo pueden pensar los ignorantes. Pues desde que tengo
uso de razón (HACE 48 AÑOS) la vivienda ha subido unas veces a un ritmo
exagerado y otras mas paulatinamente PERO SIEMPRE SUBIENDO NO BAJANDO.
Ilusos , ignorantes, ***p….y otros adjetivos
calificativos a los que no piensan como tú, ¿y ahora te atreves a dar lecciones
a los que damos nuestra opinión aquí?, y por darla nos calificas de “jueces de
la verdad suprema”. Aplícate el cuento antes de calificar a los demás por dar
su opinión, con la diferencia que yo he dado mi opinión y no he descalificado a
nadie, y quien la haya dado descalificando, no ha hecho más que tú.
Lo malo, o lo bueno, de un foro, es que las
opiniones quedan plasmadas a lo largo del tiempo, y no quisiera poner muchas
más intervenciones tuyas en donde además de descalificar las opiniones contrarias a las tuyas( y mira que es difícil saber cual es tu opinión a cada momento) has cambiado donde dijiste “digo” para después decir “Diego”.
Como que la vivienda nunca baja, luego que bajará para incrementarse anualmente
a nivel del IPC, luego que bajará en
términos negativos el equivalente del IPC,
pero la usada, la nueva nunca… pero como muestra, un botón:
ALTOMAR 1 » » Fecha:
23/10/2007 13:34:37
Como digo en anteriores
intervenciones, no creo que la vivienda nueva baje. Es mas, si baja será tan
solo un 6% eIPC de dos años, ya que la bajada como dicen algunos, será solo
una estabilización de los precios, para luego ir subiendo paulatinamente como
sube cualquier producto.
“Aunque también puedes interpretarlo de otra
manera mas alegre, por ejemplo: se mantienen los precios en las viviendas y
sube el sueldo eso lo puedes interpretar como que las viviendas han bajado”
Sí, el sueldo
que ha subido en los últimos 10 años algo más de un 1% ycon un crecimiento
económico importante, en estos años de crisis se va a duplicar….con suerte que
se mantenga y que no baje.
y te dedicas
una intervención para como tú dices, erigirte en “juez de la verdad suprema” e
iluminar a todos los que intervenían en aquel post diciendo que tus
predicciones se habían materializado, para finalizar con un “A ver si nos espabilamos, que vivimos en
el mundo de Alicia en el país de las maravillas”.
ALTOMAR 1 Fecha: 09/02/2008 22:53:
Parece ser que el tiempo me está
dando la razón en cuanto a la bajada de precios de las viviendas nuevas, pues
apenas se ha notado.
Pero bueno, cuando lo dije todo el mundo se
echó encima, algunos se reían y auguraban unas bajadas de un 30% oncluso mas.
No hay que ser muy inteligente para pensar que una vez que han subido los pisos
van a hacer lo posible por no bajarlos y aguantaran hasta lo indecible¿os
creíais que os los iban a regalar?. JA,JA,JA,JA,JA ¡¡QUE BUENO!!.
Repito, LOS PRECIOS NO BAJARAN COMO ALGUNOS DE
AQUÍ PREDECÍS, LOS PRECIOS SE ESTANCARAN Y EN ALGUNOS CASOS ABUSIVOS BAJARAN
TAN SOLO UN POCO, MAS OMENOS EL I.P.C, YA LO DIJE Y LO BUEVO A REPETIR, AHORA
REIROS.
Bueno, pues que yo sepa en “pocerolandia” se
bajaron los precios 60.000 € respecto a los que allí mismo compraron 3 meses
antes, en nuevas promociones se están bajando un 30, 40%, la liebre sólo se
acaba de levantar….Debe ser frustrante la posibilidad de que alguien que compre
un año o dos después en la misma promoción, pueda hacerlo por mucho menos.
Los promotores ya anuncian bajadas de precios
para 2008 de un 8%, bajada de un 4% e 2009
y del 2% e 2010. Curiosamente son los mismos que decían que en 2008 los
precios no iban a bajar y que seguiría creciendo paralelos al IPC, para volver
a despegar en 2009… así que viendo sus predicciones anteriores, todos podemos imaginar que va a pasar
verdaderamente en 2008 y años posteriores.
ALTOMAR 1 » Fecha:
03/02/2008 11:42:22
A partir de mayo comenzará a moverse el mercado,
lentamente pero comenzará. Luego en agosto ya estará la maquina en marcha. No
me refiero en ningún caso a la "burBRUJA" especulativa de estos
últimos años, me refiero a una economía mas sosegada con las subidas de precios
escalonadas. Pero que nadie se haga p a j a s mentales, los pisos nuevos de 90 metros no bajaran
hasta los 18 millones del año 97. Del uno al diez la burbuja inmobiliaria ha
subido hasta el mismo diez. Ahora está en el 8 y medio, a últimos de 2008
estará en el 9, a
partir de ahí subirá normalmente.
Falta que empiecen a llegar los extranjeros y
empiecen a comprar las miles de viviendas con la oferta del campo de golf que
se han construido en la franja mediterránea, ellos serán los que arranquen la
maquina otra vez, al fin y al cabo ellos en mayor o menos medida son los que
han mantenido el ritmo de esa maquina durante muchos años
Bueno, esa es
tu opinión, pero sin ir más lejos en tu última intervención en este mismo post,
después de soltar el sermón de que hay que respetar la opinión de los demás
(cosa que tú poco has respetado en numerosas de las tuyas), llamas prepotentes
a los que opinamos algo distinto. Pues bueno, ahí va mi según tú, prepotente
opinión al respecto:
¿Los
extranjeros van a comprar el enorme exceso de vivienda de la costa?, ¿Es que a
ellos y a los inversores y especuladores, que eran el 80% d la demanda de
vivienda residencial en la costa no les afecta la crisis?, pero si hace más de
un año que los inversores extranjeros y nacionales han salido del mercado
inmobiliario español y a los jubilados extranjeros les cuesta más aquí una
vivienda que en sus países, contrariamente a lo que pasaba antes, que vendían
en su país, compraban aquí para vivir su retiro tras la jubilación y encima les
sobraba dinero.
Evidentemente los pisos no van a volver a
costar nunca lo del año 97, pero que no te extrañe que cuesten en unos años lo
que costaba en 2002 ó 2003, ya que aproximadamente a partir de esos años es
cuando el precio de la vivienda se despega abruptamente de los salarios y
capacidad económica de las familias. Pues nada, Altomar, a finales de 2008 te
remito a que me pongas aquí los artículos de prensa que documenten la nueva
subida del 8 y medio al 9 de "tu escala," y las posteriores subidas.
Yo no sé lo
que las viviendas van a bajar, si un 20 o un 40 %, i durante cuantos años, no
me atrevo a tanto, lo que sí te digo es
que van a bajar durante mínimo 2 años o algo más, y más de un 20%.Ycomo
absolute, te remito a 2009 o 2010 a que publiques aquí, como yo he hecho con
las tuyas, mis opiniones, para evidenciar lo muy equivocado que estoy. Y no
taches a los demás de hacer lo que tú igualmente has hecho, a ver si lo tuyo
son simplemente humildes opiniones (aunque con mucha mayúscula para dar
rotundidad, mucho JA,JA,JA por las opiniones de los demás, mucho llamar iluso,
gilip e ignorante a los que pensaban que la vivienda iba a bajar…) y los demás
por opinar también, somos “jueces de la verdad suprema”. El tiempo juzgará y
pondrá las distintas opiniones de unos u otros, más cerca o alejadas de la
realidad en ese momento. Al tiempo me remito. Me parece muy bien que pidas
respeto por tus opiniones, pero empieza por respetar las opiniones contrarias a
la tuya que otros han dado o puedan dar.
Sin acritud, y un saludo.
