A sanbhala

Una vivienda de senguna mano precisa cambiar el suelo por que es viejo, el baño por que esta cagado, la ducha por que huele y el lavabo por que no traga, la cocina por que ya no es cocina si no cochina, y muchas cosas mas, las cosas o casas viejas son viejas y punto, y tienes que meterle recambios, o bien recambias las cosas o bien les puedes dar una mano de pintura por encima.

De mi coche se encuentran con total normalidad recambios originales, dime de alguna cas de 15 años que encuentres los mismos recambios originales, ninguna.

Aqui la cuestion no es que se castigue a nadie si no simplemente que el tiempo va a poner a cada uno en su l ugar, los que se han desmadrado tendran que volver a la realidad, como yo con mi coche, lo que pasa es que yo con mi coche ya tengo claro donde estoy y cual es la realidad, lo que pasa es que muchos en vez de vivir en la realida viven en la ficcion.

Y a dia de hoy o como mucho tarda de aqui a un año, los que viven en la ficcion se van a tener que enfrentar a la realida, la cual es muy dura,y en la cual hay mucho dolor precisamente por que los sueños de los que vivene en un mundo irreal acaban encontrando el hormigon de sus vivienda en los dientes.

Haytiempos en que los atajos atajan nuestros sueños y alargan nuestro sufrimiento.

El que ha tenido siempre los pies en el suelo sabe donde se encuentra y no se va a encontrara con sorpresa, en cambio el que solo soñaba se va a encontrar con pesadillas.Y esto no es una alegria por parte de los que quieren comprar un vivienda ni una frustracion por el que no ha podido especular, simplemente es el presente, la realida, el dia a dia, la hora de pasar cuentas.

Los ultimos seran los primero, y los primeros no se sabe donde estaran.

lo cierto es que en internet todo queda escrito, y siempre se pueden rescatar los escritos antiguos, es una ventaja. Ya no sirve el cuando dije digo digo diego.

El aludido no tiene mas remedio que bajar las orejas y meter la cola entre las patals como una perra, eso es bueno ya que no permite la mentira de cuando dije digo dije diego.

Quien tiene que dar las explicaciones el el que dijo digo y ahora dice diego. Esto es lo bueno de internet, que las cosas quedan escritas, es algo que a muchos no les gusta.

Desde hace bastante tiempo muchos de los que estamos aque ya vaticinamos el futuro que hoy es presente, y muchos de los que hoy dicen que malmentemos se reian de nuestras posturas. Hoy somos los malos,los que no nos apiadamos de los especuladores que se quedan con el culo al aire, los cuales nos pueden pagar las hipotecas debido a sus hipotecas puentes con animo de petar el culo a los qeu no tienen vivienda. No es una revancha, no es una ficcion, es la realidad,y es lo qeu mas duele.

Segun el vendedor, los culpables son sus aliados inmobiliarios, o bien el estado.

¿No sólo me atrevo a valorar la situación actual, sino que ya anuncio con la misma frialdad que un nazi…….un futuro no muy halagüeño para los españoles y no españoles….? A ver, ¿lo mío es atrevimiento por tener una visión pesimista de nuestra economía?, ¿pero no has valorado tú de forma más optimista la situación actual y futura igualmente?. ¿Pero a ti qué mosca te ha picado?. ¿No pedías respeto por tus opiniones?, ¿por qué no respetas tú la de los demás sin tener que calificarlas y dejando caer frases como “(siempre con el permiso de los sabihondos de este barrio)” para que se de por aludido el que quiera…?. Eso me parece tan irrespetuoso como si yo en mis opiniones dejara caer (siempre con el permiso de los ignorantes de este barrio) para que igualmente se de por aludido el que quiera. Opina lo que consideres oportuno y rebate mis opiniones con tus argumentos si son contrarias a la mía como yo rebatiré las tuyas si opino lo contrario, pero por favor, el mismo respeto que tú pedías te pediría yo a ti. Rebate lo que quieras pero deja de calificarlas, las mías y las que no opinan como tú, porque sigues retratándote. Mira, en una cosa tenemos la misma opinión, y es que la crisis nos va a salpicar a todos en mayor o menor mediad. Los atropellos y barbaridades de promotores, constructores, inmobiliarias y bancos, estos últimos siempre salvan los muebles y no pierden nunca, nos la vamos a comer todos los españolitos de a pié. Para repartir beneficios no existimos, pero cuando se trata de repartir pérdidas estamos en primera línea como la infantería.

Ya te dije que no tenía ninguna intención de polemizar absurdamente contigo. Punto y final. Un saludo.

Creo que...

No es por nada Op.Malaya pero creo que ZP tendría que pensar en ti para los ministerios de industria y economía. No solo te atreves a valorar la situación actual, si no que ya anuncias con la misma frialdad que un nazi delante de un puñado de judíos en la puerta de un crematorio, un futuro no muy halagüeño para los españoles y no españoles residentes en este país tan singular. ¡¡En fin!! si todos los españoles y no españoles que están metidos hasta las cejas te hicieran caso, muchos de ellos se suicidarían. Me parece muy bien tu postura sobre la economía y todo eso que se dice de un país, pero permíteme que mi opinión sea diferente.

Creo que...

Bueno, mas que creo que...me atrevería a decir (siempre con el permiso de los sabihondos de este barrio) que si la economía va mal, somos los contribuyentes, los que pagamos los platos rotos y, ahí no se escapa ni Dios, tenga hipoteca o no la tenga. Es evidente y, para eso no hace falta ser funcionario ni catedrático en económicas que, aquellos que tenemos una hipoteca lo llevaremos peor, aunque dentro de estos hipotecados hay algunos que podemos llevarlo mejor que otros, por haber pensado menos a la ligera y haber calculado los pros y los contras a la hora de afrontar los problemas que pudieran surgir. Pero ¡¡insisto!!:

Creo que...

Las viviendas no bajaran tanto como muchos creéis, eso es parte de la vajilla que alguien rompió y nos toca pagar a nosotros, a los de siempre, pues no hay nadie mas. Aquí y en todo país que se precie, las equivocaciones de los pensantes las pagamos los ciudadanos

Este tema para mi esta zanjado, para estar delante del ordenador toda la tarde y...yo no soy funcionario, ya está bien. A fin de cuentas esto para mi empezó como un hobby y quiero seguir relajado. Esperemos que tengas razón con tu visión de futuro, no creas que me hace gracia, pues yo fui uno de los que con 15 millones de las antiguas pesetas en el bolsillo, decidió invertir en vivienda para un futuro; pero si bajan los precios tal y como tu dices, los jóvenes encontraran una vivienda mas asequible (lo estoy escribiendo y no me lo creo) ¡¡que fuerte!!.

No se por que os alterais con Altomar jejejeje, yo ya se lo que hay que hacer, seguir el refran, (si entre burros te encuentres rebuzna alguna vez) es lo que dice el refran si animo de ofender a nadie.

Siguiendo el refran yo le doy la razon a Altomar.

Perdón, anteriormente lo pasé por alto.

Respondiendo a sanbhala y altomar sobre el tema de por qué he mencionado que soy funcionario. Simplemente lo he comentado por la afirmación de altomar que decía

“dudo que alguien que no tiene problemas, ande por estos “lares” todos los días diciéndole a todo el mundo lo listo que es y lo tontos que son algunos, pues por lo visto si no hacen las cosas como a ellos les parece correcto ya no esta bien. Es como si fueran jueces de la verdad suprema, cuando yo creo que se meten por aquí para quitarse ese peso de encima y ver la realidad, la realidad del dia a dia, en la que se puede vislumbrar que todo el mundo tiene porque callar.

A lo que he contestado que yo no tengo problemas porque mi casa está pagada, y si entro es porque tengo tiempo por las tardes, mi trabajo de funcionario me permite tenerlo, y de paso despejo dudas sobre si el tiempo que permanezco interviniendo en este foro se pueda deber a mis problemas por poder perder mi empleo, la pérdida de éste, o algo parecido. Y ya puesto, también puedo aportar como dato que el único hijo que me queda no tiene problema de vivienda porque se quedó la de mi padre hace años al morir éste. Que tengo amigos, familiares y conocidos en todas y cada una de las situaciones que aquí se comentan. Ya sean con hipotecas puente, sin poder comprar vivienda, de alquiler, intentando vender, agobiados para llegar a final de mes por el pago de la hipoteca, o los que la pagan sin problemas. Así que puedo vivir las distintas situaciones de cada uno de ellos con cierta distancia y entender los distintos dramas que cada cual vive, sin decantarme emocionalmente ni sentir más o menos simpatía por las distintas situaciones porque igual me duelen unas que otras. Lo que pase no va a dejar contentos a todas las partes implicadas, unos van a ser mucho más perjudicados que otros y mi opinión no se basa en lo que me gustará que pasase, simplemente es lo que creo que va a pasar. También tengo amigos y familiares afectados por la situación de los que no se habla, se habla mucho de la gente que se quedará parada en la construcción, que también conozco, pero no de la gente que en distintos sectores se viene viendo afectada desde hace mucho tiempo por el bajo, por no decir nulo, consumo de las familias que en estos últimos años se han hipotecado y tienen severas dificultades para llegar a final de mes. Hablo de la gente que vive de la hostelería y distintas tiendas, ya sean de ropa u otras. De esos que viven del consumo de los que no tienen o han tenido dificultades para pagar su hipoteca y ,que otros casi criminalizan porque hay que esforzarse en pagar la hipoteca y no salir de bares, al cine, a un restaurante de vez en cuando… El paro en la construcción en primer lugar lo van a sufrir los inmigrantes, luego los españoles que pierdan el empleo en la construcción intentarán a volver a sus anteriores empleos (hostelería por ejemplo, que ha tenido que ser cubierta con mano de obra inmigrante) para volver a perjudicar al inmigrante. La construcción ha hecho crecer la economía y en PIB se ha basado en ella, pero otros muchos sectores llevan tiempo muy perjudicados y pagando los platos rotos. Todo necesita un equilibrio, los distintos sectores de la economía, los salarios y el precio de la vivienda…. En estos años unos han sido los grandes beneficiados a costa de otros que se han visto perjudicados, con una crisis se fuerza a un equilibrio, y para alcanzar dicho equilibrio, los que hasta ahora se beneficiaban tendrán que verse perjudicados. Eso es lo que pienso, no lo que deseo, pero esa es mi conclusión viendo lo que he visto en otras crisis, lo que ha pasada hasta hoy y lo que empieza a vislumbrarse.

Sanbhala, si yo estoy muy tranquilo y nada alterado. A ver, si hubieras dicho que a la larga la vivienda no baja, no hay discusión posible, como ya te dije, a la larga todo sube de precio. Desde 1900, 1834, 1745, el 457 a.c ó 1992 hasta hoy, todo ha subido de precio, igual que también han subido los sueldos. Eso no hay Dios que lo discuta. Si yo te solté el rollo y más tarde te volví a explicar las crisis inmobiliarias de los años 70 y 90 fue porque después de haberlo hecho la primera vez, tu respuesta fue: “Vamos a ver Op. Malaya, te voy a explicar una cosita... Compra de un piso en el año 77 por unmillón y medio de las antiguas pesetas, venta de ese mismo piso en el año 92 por ocho millones y medio de las antiguas pesetas y compra de un adosado por once millones doscientas mil. Tasación de ese adosado hace dos meses por sesenta y cuatro millones, con bajada incluida debido a las circunstancias. ¿ Donde están esas cuentas tuyas de que desde el año 78 no se recuperaron los precios en 10 años? ¿ Y que desde el año 92 en adelante tampoco se recuperaron en doce años?. Pues a mí las cuentas me salen muy claritas, la vivienda no ha dejado de subir , en mayor o menor grado, desde el año 77, y no me invento ninguna cifra, lo puedo demostrar en cualquier momento, pero la verdad es que tampoco hace ninguna falta”.

Y yo volví a comentarte que eso de que la vivienda no ha dejado de subir no es correcto y volví a explicar en qué crisis, en qué años y durante cuanto tiempo el precio de la vivienda bajó.

Y yo no sé lo que tú entiendes por inmediatez, pero que la vivienda bajara durante 4 y 7 años y tardara casi 10 años en alcanzar el precio que tenía antes de la crisis, no me parece estar hablando de inmediatez.

No sé si eso va a volver a pasar en esta crisis, eso nadie lo sabe, pero los datos que di de esas dos crisis y los tiempos son los correctos y están perfectamente documentados por distintas entidades y organizaciones. Y son otras entidades y organizaciones las que desde hace tiempo alertan de lo que iba a pasar en EE.UU, en Gran Bretaña y en España. Y siguen siendo entidades financieras y de otra índole desde el extranjero, las que nos están advirtiendo de que la situación es y será mucho peor de lo que se pronosticaba. Sinceramente, me merecen más crédito de lo que puedan decir las entidades financieras españolas, las inmobiliarias o las promotoras, simplemente porque además de ser parte interesada, a los dos meses quedan con el culo al descubierto al incumplirse sistemáticamente todo lo que pronostican e ir cumpliéndose y de forma más negativa, las noticias que llegaban desde el exterior. Así que como ya he dicho, el que quiere comprar está en disposición de esperar lo que haga falta porque en un futuro las condiciones no van a ser peores a las actuales. Eso sí, los que quieren vender, que tengan cuidado con lo que hacen porque son sus cuartos los que están en juego. Y eso de que las crisis son algo transitorio y cuestión de poco tiempo…...que no se engañen, porque los más perjudicados van a ser ellos. Y el que quiera vender para luego comprar, lo que he dicho siempre, lo mismo le da que le da lo mismo, eso sí, que no compre antes de vender porque ya hemos comprobado como está el tema de las hipotecas puente o puede comprar por un precio muy superior al que estén dispuesto a pagar luego por su vieja casa.

Pero bueno, esta es simplemente mi opinión, y ni mi opinión ni la de ninguno de los que aquí opinamos va a cambiar el devenir de los acontecimientos.

Y como sanbhala, suerte a todos y a seguir opinando sobre lo que pueda pasar e intentar aprender de lo que ya ha pasado.

Chicos, chicos, que os estais alterando demasiado. No es cuestión de entrar en descalificaciones personales.

Bueno Op. Malaya, yo también soy funcionario, no sé para qué vale hacer mención de nuestra profesión, pero como tú lo has hecho, pues yo también.

Ya sé que insistes en que en las dos grandes crisis, los precios de la vivienda bajaron y tardaron en volver a subir, yo ya comenté mi experiencia de años, y a la larga la vivienda nunca baja, siempre sube. Otra cosa es lo que pasa en momentos de crisis, pero en esto, como en todo, hay que ver las cosas a largo plazo y no con la inmediatez que tú las planteas.

Creo, como Altomar, que ahora, como en todas las crisis que ha habido, es momento de contención de precios, y el que tenga que vender abaratando mucho el precio de su vivienda, porque el banco lo ha enganchado, pues la verdad es que es una pena, porque no creo que toda esa gente lo haya hecho con intención de montarse en el dolar, sino de prosperar, que, por cierto, es una pretensión muy legítima. Si no les ha salido bien la jugada, son cosas del riesgo, unas veces se gana y otras se pierde, y a veces no se es consciente del mismo,pero bueno...

Por otro lado, Itsanoblue, eres un gran tipo, he tenido ocasión de comprobarlo en otros foros, pero tu ejemplo del coche de segunda mano, creo yo que no es el más indicado. Tú hablas de un bien que pierde valor con el paso del tiempo, es un bien perecedero, cosa que no ocurre con una vivienda, a no ser que tenga más de 60 años, por ejemplo. Una casa no tiene motor, ni piezas de las que luego no puedes encontrar recambio porque ya han dejado de hacer el modelo.... En una vivienda, si la mantienes y la renuevas, no se deprecia su valor , sino que la vas mejorando y muchas veces son las que tienen unos años las que están mejor construidas, mejor acabadas y con mejores materiales,( no hablemos de los tabiques de pladur en las nuevas construcciones, ni de los suelos sintéticos, ni.... en fin, todos sabemos a qué me refiero)

Bueno, y contestando a Sogi, yo te diría que si puedes, alquilaras cualquiera de las dos viviendas y esperaras a que todo esto pasase. Yo creo que puede ser una buena opción, y de hecho ya conozco gente que lo ha hecho esperando que pase el temporal. Puedes ayudarte a pagar tu hipoteca puente, y luego vender con tranquilidad. De todas maneras, en la actualidad, por mucho que rebajes, el problema está en los bancos, que no conceden hipotecas, así que si crees que tu vivienda ya está a precio de mercado , con una tasación actualizada ( ahora ya no inflan las tasaciones), pues intenta aguantar el tirón.

Te deseo mucha suerte, .

Estáis muy seguros de que la vivienda tiene que bajar ¡¡pues bueno!! que baje todo lo que quiera. Tu que sabes tanto ¿cuánto bajará la vivienda?

- No he dicho cuanto ha de bajar, ni cuánto tardará en hacerlo. Hay personas algo más cualificadas que yo para hacer ese tipo de predicciones. Tan solo digo que tu visión, por correcta que te pueda parecer, no se sostiene por ningún lado. Así de sencillo. Con eso y con cada 'opinión' que soltais. ¿Verdad suprema? No, pero siempre me fio más de los datos que de una persona que no conozco.

Me importa muy poco la economía de China, precisamente China es un país que trata de engañar a todo el mundo, lo hacen en nuestro propio país vendiendo basura tanto en las tiendas baratas como en otro tipo de comercios. Personalmente no me fío del comercio chino ni de sus costumbres.
- Creo que todos cuando vamos a comprar a un chino sabemos que son baratijas, y ya está. Que te importe poco su economía no significa que su economía (junto con la India) este creciendo de la forma que lo está haciendo. Recuerda esto: el idioma más hablado del mundo es el chino. Así que tiene que haber unos cuantos.

Primero, ponme donde yo haya afirmado que la subida del petróleo no influye en el precio de las cosas (muchas, pero no todas, matizaría yo). Yo he dicho que la subida del precio del petróleo no va a influir en que la supuesta carestía de los materiales de construcción por este hecho, eleve de tal forma el precio de la vivienda hasta el punto de que no sólo no habrá bajada de precio, sino que además esta circunstancia elevará el precio de la vivienda. Y te he puesto el ejemplo de las crisis anteriores en el que el elevarse el precio del petróleo, no tuvo como consecuencia el aumento del precio de la vivienda, el precio de la vivienda siguió bajando durante años. Jamás he afirmado que en esos periodos de crisis y por el precio del petróleo, no se vieran visto afectados otros bienes y subieran el precio por ello. Te he dicho que el precio de la vivienda se ve afectado por otras circunstancias, y no por el petróleo. Si la elevación del precio del petróleo afecta a una mayor carestía del precio de los materiales para las nuevas obras que se inicien, esta repercusión será mínima en el importe total de la misma. Y digo si afecta, porque el material ha disparado también su precio en estos últimos años, así que igual la carestía del petróleo afecte en recortar beneficios en lugar de seguir subiendo los precios de los materiales, entre otras cosas porque hay fabricados y almacenados material de construcción para alimentar la demanda de construcción de 800.000 viviendas anuales (año 2006), y este año se estima que se construirán menos de la mitad.

En cuanto al ejemplo que me pones sobre el coste de construir una vivienda, yo te hablo de lo que le cuesta a un promotor construir un piso, dentro de un bloque de pisos, y que vende luego por más de 240.000 €. No me pongas el ejemplo de compra de un terreno por 15 millones y construcción de una casa unifamiliar y sus permisos pertinentes. Aquí con 15 millones un promotor compra casi 2.000 metros cuadrados de terreno en Málaga costa, y en 2.000 metros se pueden construir muchos pisos dependiendo del número de alturas y densidad en la construcción, pero según esos mismos factores, al promotor puede costarle menos de esos 15 millones.Y no le cuesta 3 millones por piso la licencia de obras. Tú me pones un ejemplo de casa unifamiliar y con obligatoriedad de 2000 metros cuadrados mínimo de solar para su construcción según algunos ayuntamientos y en según que determinadas condiciones. Aquí en algunos ayuntamientos esa obligatoriedad es de 250 metros cuadrados por vivienda unifamiliar. No te me vayas a un caso extremo y determinado como ejemplo. Yo te he puesto el coste medio a nivel nacional, y no porque lo diga yo, lo dice el ministerio.

Buen provecho con el café.

Muy bien Op.Malaya, esperemos que bajen un 20 o 40%, ay dos años por delante.

Es la primera vez que escucho que la subida del petróleo no incide en los precios de las cosas, cuando la misma subida de los carburantes ya es un hecho. ¡¡Que curioso!! resulta que suben el gasoil y los transportistas siguen cobrando lo mismo, pues que yo sepa este año las tarifas en las agencias de transporte han subido mas de lo normal, sobre todo a los clientes no preferenciales. No se para que dices que eres funcionario, primero eso no va con el tema y segundo no me importa en absoluto ¿o piensas que por decir que eres funcionario me tengo que asustar?.

Que una casa cuesta construir 60.000 euros, puede que si, pero en Extremadura y en un pueblo donde no van ni las lagartijas. Si te haces una "chavola" te sale mas barato, de eso no tengo dudas.

Nada mas que el proyecto te cuesta de 15.000 euros en adelante, mas luego las tasas y lo mas importante, el suelo. Para poder construir en algunos municipios hay que tener una parcela de al menos 2000 metros. Eso en una zona rural a 15 kilómetros de la ciudad, la parcela te sale por15 millones de las antiguas pesetas. Zona rural con accesos asfaltados, luz, agua y teléfono. Te hablo de 15 millones dejándolo al precio que tu dices, o sea, un 30% ms barato de lo que piden ahora.

15 millones de pesetas para la parcela mas luego...

¡¡Mira ya me he cansado!!, no me pagan por esto y estoy descansando en casa me están llamadome para el café y no tengo ganas d perder mas el tiempo.

¡¡Que si!! que bajaran la viviendas.

taluego que se me enfría el café.

Altomar, ¿Qué cuando sube el petróleo todo sube?, perdona que difiera, ¿es que no has leído el artículo que te posteé ayer?:

En los primeros años 70, inmediatamente después del primer choque petrolífero derivado de la guerra del Yom Kippur, la caída de la demanda de viviendas fue de ese tenor, y eso llevó al sector de la construcción a estar inmerso en una fuerte crisis durante los años 1974 y 1975 y bajada de precios durante los años posteriores. Lo mismo sucedió en los primeros años 90 tras la primera guerra del Golfo, que encareció el crudo y obligó al Banco de España a subir los tipos de interés. La venta de pisos cayó otro 25%, que llevó al sector a una crisis que se alargó durante los años 90 y 91 y bajada de precios durante los 7 años posteriores.

Hoy día, subida del precio del petróleo,¿crees que esa causa va a intervenir significativamente en los precios de la vivienda para además de hacer que no bajen de precio, lo suba? Factores más importantes que hoy día intervienen en el precio de la vivienda son la crisis financiera y subida de la inflación, y por tanto, de los intereses, entre otros. En las crisis inmobiliarias anteriores, la subida del petróleo no ha hecho que el precio de la vivienda subiera, el precio del petróleo subía mientras el precio de las viviendas bajaba. La contracción de la demanda se vio, se ve y se verá afectada por la misma marcha de la crisis, la subida de intereses, la salida del mercado de inversores y especuladores por lo antes mencionado y nulas expectativas de beneficio, y la dificultad de adquirir vivienda por parte de la demanda real por los altos precios que adquirieron estas en el ciclo alcista, no por la subida del petróleo y posible repercusión de éste en los materiales de construcción. Es decir, el precio de la vivienda está muy alejado de lo que una familia puede endeudarse para pagarla, y son a estos demandantes a los que los precios deben acercarse. Los inversores desaparecieron del mercado hace tiempo con sus suculentos beneficios, y tardarán años en que vuelvan a entrar en el mercado inmobiliario porque se esperan tiempos de nulos beneficios o pérdidas si se invierte.

¿El material de la construcción va a subir por la subida del petróleo?, ¿el mismo material que ahora está bajando por el excedente que hay almacenado y no saben donde endosarlo?. Construir una vivienda en España cuesta poco más de 60.000 €, ¿Qué puede repercutir el precio del petróleo en el precio de la vivienda por una mayor carestía de los materiales, 6.000,12.000 € (que lo dudo mucho)?. De 70.000€ que puede costar el construir un piso (incluyendo tu subida de materiales por el precio del petróleo) hasta los 240.000 € por el que se vende….

Respecto a esto:

Solo opino de aquello que creo es razonable, me puedo equivocar como todo el mundo, aunque aquí hay muchos que se creen con la verdad suprema y según nos quieren hacer ver, a ellos la vida les va bien y no tiene problemas, a mi me da lo mismo. Me alegro por ellos, pero dudo que alguien que no tiene problemas, ande por estos “lares” todos los días diciéndole a todo el mundo lo listo que es y lo tontos que son algunos, pues por lo visto si no hacen las cosas como a ellos les parece correcto ya no esta bien. Es como si fueran jueces de la verdad suprema, cuando yo creo que se meten por aquí para quitarse ese peso de encima y ver la realidad,

Me daré por aludido porque es mi nick el que encabeza tu intervención, pero como yo, podrían sentirse aludidos todos los que aquí opinan. Mira, ni quiero ni me interesa una absurda discusión contigo, y como tú, aquí todos entramos a dar nuestra opinión. En cuanto a que dudas que no tengamos problemas, no soy yo el que tiene una hipoteca ni intención de vender mi casa o comprar otra.. Lo que yo tengo es mi casa ya pagada y la tranquilidad que eso supone, tiempo por las tardes para echar un vistazo y participar en este foro, igual que lo tengo para ver la prensa por Internet en mi tiempo libre, es lo bueno de ser funcionario; y edad para haber vivido tiempos como los que se avecinan y sus consecuencias, entre otros sectores, también en el inmobiliario. Por cierto, que para argumentar que dudas que por estos “lares” entre la gente que no tiene problemas (o lo que es lo mismo, dices que aquí entra sólo la gente que tiene problemas) “todos lo días, diciéndole a todo el mundo lo listo que es y lo tontos que son algunos, pues por lo visto si no hacen las cosas como a ellos les parece correcto ya no está bien” , es curioso que lo diga alguien que ha participado en 45 post distintos y ha intervenido 111 veces con opiniones desde Julio del año pasado. Tú bien y mucho que has participado y has dicho a la gente lo que te ha parecido oportuno, dejando comentarios como estos:

A ltomar 1

“todavía no he visto yo que una cosa baje de precio, puede estabilizarse durante UNOS MESES ¡¡pero bajar!! Eso solo lo piensan los ilusos.”

Curiosamente en tu comentario de hace apenas unos minutos en este mismo post acusas a absolute de rozar el insulto por llamarte eso mismo (iluso).

ALTOMAR 1 » Fecha: 29/09/2007 20:07:37

Lo de bajar los precios es posible que se de en algunos casos en los que el promotor ha querido abusarpero creo que mas que bajar será un efecto optico producido por la subida de los salarios, ya que el precio de las viviendas se congelará.

De todas formas, como digo al principio, creo que mas que bajar se mantendrán, lo que pasa es que poco o mucho los sueldos subirán y al mantenerse los precios de las viviendas esto hará que sean un poco mas accesibles.

ALTOMAR 1 » Fecha: 13/06/2007 17:16:5

No hay que ser *** para compraruna vivienda ahora, la frase correcta es...el que compre ahora una vivienda está invirtiendo, quizás su inversión no sea tan suculenta a corto plazo como lo ha sido durante estos 15 ULTIMOS, pero sigue siendo una inversión pues SI HAY ALGO QUE NO BAJA DE PRECIO es la vivienda. Unos compraron en mejor momento, por eso su inversión les dio dinero a corto plazo, otros comprarán más tarde y su inversión crecerá mas despacio. No quiero decir con esto que por *** tengan que vender lo comprado, quiero decir con esto, que su poder adquisitivo ha aumentado según el mercado, solo eso.

SI hay que ser *** para creer que la vivienda bajará, eso solo lo pueden pensar los ignorantes. Pues desde que tengo uso de razón (HACE 48 AÑOS) la vivienda ha subido unas veces a un ritmo exagerado y otras mas paulatinamente PERO SIEMPRE SUBIENDO NO BAJANDO.

Ilusos , ignorantes, ***p….y otros adjetivos calificativos a los que no piensan como tú, ¿y ahora te atreves a dar lecciones a los que damos nuestra opinión aquí?, y por darla nos calificas de “jueces de la verdad suprema”. Aplícate el cuento antes de calificar a los demás por dar su opinión, con la diferencia que yo he dado mi opinión y no he descalificado a nadie, y quien la haya dado descalificando, no ha hecho más que tú.

Lo malo, o lo bueno, de un foro, es que las opiniones quedan plasmadas a lo largo del tiempo, y no quisiera poner muchas más intervenciones tuyas en donde además de descalificar las opiniones contrarias a las tuyas( y mira que es difícil saber cual es tu opinión a cada momento) has cambiado donde dijiste “digo” para después decir “Diego”. Como que la vivienda nunca baja, luego que bajará para incrementarse anualmente a nivel del IPC, luego que bajará en términos negativos el equivalente del IPC, pero la usada, la nueva nunca… pero como muestra, un botón:

ALTOMAR 1 » » Fecha: 23/10/2007 13:34:37

Como digo en anteriores intervenciones, no creo que la vivienda nueva baje. Es mas, si baja será tan solo un 6% eIPC de dos años, ya que la bajada como dicen algunos, será solo una estabilización de los precios, para luego ir subiendo paulatinamente como sube cualquier producto.

“Aunque también puedes interpretarlo de otra manera mas alegre, por ejemplo: se mantienen los precios en las viviendas y sube el sueldo eso lo puedes interpretar como que las viviendas han bajado”

Sí, el sueldo que ha subido en los últimos 10 años algo más de un 1% ycon un crecimiento económico importante, en estos años de crisis se va a duplicar….con suerte que se mantenga y que no baje.

y te dedicas una intervención para como tú dices, erigirte en “juez de la verdad suprema” e iluminar a todos los que intervenían en aquel post diciendo que tus predicciones se habían materializado, para finalizar con un “A ver si nos espabilamos, que vivimos en el mundo de Alicia en el país de las maravillas”.

ALTOMAR 1 Fecha: 09/02/2008 22:53:

Parece ser que el tiempo me está dando la razón en cuanto a la bajada de precios de las viviendas nuevas, pues apenas se ha notado.

Pero bueno, cuando lo dije todo el mundo se echó encima, algunos se reían y auguraban unas bajadas de un 30% oncluso mas. No hay que ser muy inteligente para pensar que una vez que han subido los pisos van a hacer lo posible por no bajarlos y aguantaran hasta lo indecible¿os creíais que os los iban a regalar?. JA,JA,JA,JA,JA ¡¡QUE BUENO!!.

Repito, LOS PRECIOS NO BAJARAN COMO ALGUNOS DE AQUÍ PREDECÍS, LOS PRECIOS SE ESTANCARAN Y EN ALGUNOS CASOS ABUSIVOS BAJARAN TAN SOLO UN POCO, MAS OMENOS EL I.P.C, YA LO DIJE Y LO BUEVO A REPETIR, AHORA REIROS.

Bueno, pues que yo sepa en “pocerolandia” se bajaron los precios 60.000 € respecto a los que allí mismo compraron 3 meses antes, en nuevas promociones se están bajando un 30, 40%, la liebre sólo se acaba de levantar….Debe ser frustrante la posibilidad de que alguien que compre un año o dos después en la misma promoción, pueda hacerlo por mucho menos.

Los promotores ya anuncian bajadas de precios para 2008 de un 8%, bajada de un 4% e 2009 y del 2% e 2010. Curiosamente son los mismos que decían que en 2008 los precios no iban a bajar y que seguiría creciendo paralelos al IPC, para volver a despegar en 2009… así que viendo sus predicciones anteriores, todos podemos imaginar que va a pasar verdaderamente en 2008 y años posteriores.

ALTOMAR 1 » Fecha: 03/02/2008 11:42:22

A partir de mayo comenzará a moverse el mercado, lentamente pero comenzará. Luego en agosto ya estará la maquina en marcha. No me refiero en ningún caso a la "burBRUJA" especulativa de estos últimos años, me refiero a una economía mas sosegada con las subidas de precios escalonadas. Pero que nadie se haga p a j a s mentales, los pisos nuevos de 90 metros no bajaran hasta los 18 millones del año 97. Del uno al diez la burbuja inmobiliaria ha subido hasta el mismo diez. Ahora está en el 8 y medio, a últimos de 2008 estará en el 9, a partir de ahí subirá normalmente.

Falta que empiecen a llegar los extranjeros y empiecen a comprar las miles de viviendas con la oferta del campo de golf que se han construido en la franja mediterránea, ellos serán los que arranquen la maquina otra vez, al fin y al cabo ellos en mayor o menos medida son los que han mantenido el ritmo de esa maquina durante muchos años

Bueno, esa es tu opinión, pero sin ir más lejos en tu última intervención en este mismo post, después de soltar el sermón de que hay que respetar la opinión de los demás (cosa que tú poco has respetado en numerosas de las tuyas), llamas prepotentes a los que opinamos algo distinto. Pues bueno, ahí va mi según tú, prepotente opinión al respecto:

¿Los extranjeros van a comprar el enorme exceso de vivienda de la costa?, ¿Es que a ellos y a los inversores y especuladores, que eran el 80% d la demanda de vivienda residencial en la costa no les afecta la crisis?, pero si hace más de un año que los inversores extranjeros y nacionales han salido del mercado inmobiliario español y a los jubilados extranjeros les cuesta más aquí una vivienda que en sus países, contrariamente a lo que pasaba antes, que vendían en su país, compraban aquí para vivir su retiro tras la jubilación y encima les sobraba dinero.

Evidentemente los pisos no van a volver a costar nunca lo del año 97, pero que no te extrañe que cuesten en unos años lo que costaba en 2002 ó 2003, ya que aproximadamente a partir de esos años es cuando el precio de la vivienda se despega abruptamente de los salarios y capacidad económica de las familias. Pues nada, Altomar, a finales de 2008 te remito a que me pongas aquí los artículos de prensa que documenten la nueva subida del 8 y medio al 9 de "tu escala," y las posteriores subidas.

Yo no sé lo que las viviendas van a bajar, si un 20 o un 40 %, i durante cuantos años, no me atrevo a tanto, lo que sí te digo es que van a bajar durante mínimo 2 años o algo más, y más de un 20%.Ycomo absolute, te remito a 2009 o 2010 a que publiques aquí, como yo he hecho con las tuyas, mis opiniones, para evidenciar lo muy equivocado que estoy. Y no taches a los demás de hacer lo que tú igualmente has hecho, a ver si lo tuyo son simplemente humildes opiniones (aunque con mucha mayúscula para dar rotundidad, mucho JA,JA,JA por las opiniones de los demás, mucho llamar iluso, gilip e ignorante a los que pensaban que la vivienda iba a bajar…) y los demás por opinar también, somos “jueces de la verdad suprema”. El tiempo juzgará y pondrá las distintas opiniones de unos u otros, más cerca o alejadas de la realidad en ese momento. Al tiempo me remito. Me parece muy bien que pidas respeto por tus opiniones, pero empieza por respetar las opiniones contrarias a la tuya que otros han dado o puedan dar.

Sin acritud, y un saludo.

Por cierto, creo que dije que la vivienda nueva se mantendría y que si bajaba solo sería el IPC poco mas o menos y que sobre estos meses empezaría el mercado extranjero a comprar las que están en zona turística empezando de nuevo la maquina a moverse y con ello las subidas habituales.

Digo el mercado extranjero porque casualmente en la costa se ha construido mucho mas que en el interior y es donde el mercado empieza a surgir. Precisamente el mercado nacional está cambiando y ya no se compran el piso o duplex en la ciudad, prefieren comprar en la playa o en zonas apartadas de la ciudad y mas cerca de la playa o la montaña, lugares donde el ciudadano extranjero tiene la costumbre de comprar. Puede ser que al ser tan caras las viviendas en la ciudad hayan decidido pagar lo mismo y vivir en un duplex con jardines y piscina en lugar de un bloque de viviendas en el centro. La prueba la tenemos en los pueblos periféricos de la provincias de Madrid y Guadalajara, donde pueblos que apenas se conocían están creciendo a velocidades de vértigo con la construcción de chalecitos o adosados al lado de campos de golf, algo que el empresario español solo hacia cara al ciudadano extranjero y que ahora también lo compramos los ciudadanos españoles.

Es mi opinión, puede ser que me equivoque, pero como estamos en un país libre y opino libremente, eso si, sin insultar nadie.

Estáis muy seguros de que la vivienda tiene que bajar ¡¡pues bueno!! que baje todo lo que quiera. Tu que sabes tanto ¿cuánto bajará la vivienda?.

Me importa muy poco la economía de China, precisamente China es un país que trata de engañar a todo el mundo, lo hacen en nuestro propio país vendiendo basura tanto en las tiendas baratas como en otro tipo de comercios. Personalmente no me fío del comercio chino ni de sus costumbres.

No tengo la costumbre de apostar nada, conocí a uno que siempre estaba apostando, apostó tanto que su familia le dejó y ahora es un borracho que anda pidiendo en los semáforos para comprase un tetra-brik de tintorro de la marca hacendado.

Por lo visto lo tenéis todo clarito y estáis muy informados de como irá la economía de este país ¡¡me parece perfecto!!. Sois muy listos y lo sabéis todo hasta el punto de rozar el insulto llamando iluso al que expone una opinión en un foro.

Mucha prepotencia eso si que hay, bueno esperaremos pacientemente, a ver si bajan las viviendas tanto como decís.

¿Quién sabe?

ALTOMAR1, ¿crees de verdad que no lo repercuten? iluso de ti...

Como dijo Jack el destripador, ' vayamos por partes '

http://www.elmundo.es/elmundo/2008 /0...203933257.html

Se construyeron 641.419 nuevas casas cuyo coste ascendió a 43.097 millones de euros

43.097.000.000 / 641.419 = 67.190,09€

SEGUNDO PASO: Ahora hagamos algo de CSI

1 - Te vas a Google

2- Pones esto dentro del cuadro:

641419 site:www.fomento.es

ACLARACIÓN: busca la cadena "641419" enel Ministerio de Fomento

3- Abres la hoja Excel que te sale (con Open o Save, el que tu quieras).

4- En las primeras filas verás un detalle por año, al lado del coste total de ejecución pones una fórmula para por ejemplo 2007 "=I24/B24" y arrastras al resto de años anteriores. Esto es lo que sale:

2000=47,19237 2001=50,90228 2002=56,53698 2003=58,14766 2004=60,22366 2005=67,46297 2006=66,0101 2007=67,19024

Este es el valor medio de construir una vivienda en España estos años. Recuerda, una media es un valor que nos dice que hay lugares donde es menor, y lugares donde es mayor.

¿Decías algo de repercutir el coste de los materiales? ¿Cuanto crees que subirá para este año ahora que la presión de materias primas por parte de China comienza a apretar en serio? ¿Superará los 100.000€ el coste? ¿Crees que con el bajón inmobiliario, y la bajada de demanda del suelo, no van a bajar el precio del suelo en toda España?

Si quieres apostamos algo y dentro de un año nos volvemos a ver por este hilo para ver cuanto ha subido el coste. ¿Estás de acuerdo?

Op. Malaya:

Dudo mucho que la vivienda nueva (la que se está construyendo ahora) baje hasta limites insospechados, el petróleo ha subido y seguirá subiendo, no hace falta que os recuerde que cuando sube la materia prima sube todo ¡¡Creo yo!!. No digo que aquellos que aumentaron el precio de la vivienda a costa del tirón, ahora bajen los precios ¡¡nada pierden!!, pero creo que las viviendas que se construirán de ahora en adelante en algún sitio tendrán que meter el aumento de los materiales de construcción y del transporte que, sin lugar a dudas es el que todo lo mueve. Los camioneros autónomos y las grandes empresas de transporte se están quejando de la subida del gasoil (mas caro que la gasolina) y dicen que si el gobierno no hace nada tendrán que subir las tarifas, no creo que el constructor que paga mas por un camión de ladrillos, cemento o hierro, venda los pisos un 30% ms baratos. Pero bueno, es mi opinión, una opinión de un ciudadano no experto. Vosotros que por lo que puedo ver y leer aquí sois mas expertos vuestras razones tendréis.

Sois vosotros los que entendéis de todo esto, yo no me dedico a estas cosas, solo soy un ciudadano que ha comprado una casa y la otra la tiene alquilada a una familia humilde, nada mas. Solo opino de aquello que creo es razonable, me puedo equivocar como todo el mundo, aunque aquí hay muchos que se creen con la verdad suprema y según nos quieren hacer ver, a ellos la vida les va bien y no tiene problemas, a mi me da lo mismo. Me alegro por ellos, pero dudo que alguien que no tiene problemas, ande por estos “lares” todos los días diciéndole a todo el mundo lo listo que es y lo tontos que son algunos, pues por lo visto si no hacen las cosas como a ellos les parece correcto ya no esta bien. Es como si fueran jueces de la verdad suprema, cuando yo creo que se meten por aquí para quitarse ese peso de encima y ver la realidad, la realidad del dia a dia, en la que se puede vislumbrar que todo el mundo tiene porque callar.

Desde luego vivo tranquilo el día a día, con los asuntos que le puedan surgir a cualquier ciudadano de a pie, a cualquier familia. Lo que tengo claro es que cada familia, cada casa, es una economía distinta y que uno no puede opinar mal de otro si no le conoce.

Desde luego yo no me compro una segunda vivienda si no he terminado de pagar la primera, hay personas que vieron los prestamos tan bajos que se tiraron al toro y ahora no hacen mas que cornearles los bancos y encima la primera vivienda sin pagar. La avaricia rompe el saco ¡¡pero en fin!! allá cada uno con sus cuentas.

Mi forma de pensar sobre las inversiones son así, primero liquida lo pendiente y luego invierte. Respeto a los vehículos lo tengo clarísimo, nunca un coche nuevo, siempre de segunda mano o seminuevo (con poco tiempo), lo mismo que la vivienda. Pero insisto, eso es lo que pienso, estoy seguro que muchos pensaran de otra manera y para ellos será la mejor, lo respeto y espero que respeten mi pensamiento.