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Absolute

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» Vivo en Barcelona y tengo 26 años

» Fecha: 11/04/2008 09:18

Interesantes aportaciones

Nº de respuestas: 69 - Nº de lecturas: 2.098

Visto que he leido en algunos casos que burbuja.info es un nido de catastrofistas y ***, será cuestión de hacer una labor divulgativa por aquellos hilos que realmente merecen la pena, y pegar las aportaciones de algunos de sus foreros. Hay que saber separar el grano de la paja y en un foro con tanta actividad como ese es difícil de ver.

[B]Miss Marple[/B]

La percepción de la economía y la burbuja por la opinión pública ha cambiado en los últimos días. Tal y como preveíamos, tras las elecciones se ha hecho público y oficial que hay una crisis económica y que el sector del ladrillo está muy mal. Más importante aún, se empieza a oir y aceptae en los mass media y en la calle que la causa no es solo "la crisis subprime", sino la insostenible burbuja de los años anteriores.

Hay un intento desde la banca y los ladrilleros de aguantar el precio como sea, aunque no se venda, evitando reconocer las pérdidas todo lo que permita el Banco de España, en un intento desesperado de ganar tiempo mientras rezan por una hipotética solución a las turbulencias de crédito que devolviera esplendor y lozanía a la demanda y nuevos ímpetus a la burbuja. El hecho de que este intento esté condenado al fracaso no lo hace menos lamentable. No nos podemos permitir dos años más de perder el tiempo mientras las cosas empeoran aún más. Y el mezquino intento de acorralar a los últimos mileuristas sin hipotecar y endosarles su hipoteca VPO al precio más alto al que se puedan endeudar (con aval del estado) es una cumbre de cínismo e inmoralidad ante el cual no me parece una buena postura sentarse en la butaca con el cuenco de palomitas.

La opinión pública ha sido sacudida con la tremenda revelación de que los pisos sí pueden bajar. La capacidad adaptativa del ser humano ha reaccionado de inmediato con el mecanismo de defensa del yalodeciayoismo. Ladrilleros y bancos intentan salvar su tenderete dando a la población suavismos tranquilizadores aunque contradictorios: la crisis se debe a los EEUU o a los excesos anteriores pero en cualquier caso solo hay que apretarse el cinturón un par de años y todo volverá a ser como antes, y encima tendremos resuelto el problema de los jóvenes que tendrán todos una magnífica VPO de 50 m2 a 2.500 lereles por metro, una ganga. El gobierno, de momento, parece que se apunta a esa versión.
Yo tengo una intuición. El pueblo español, intimamente, sabe que eso no es cierto. Sabe -ya lo decían ellos- que lo de los últimos años no era normal. Sabe que se ha vivido una locura, una orgía en la que muchos han ganado mucho dinero, pero a costa de unos desequilibrios que ahora pasan factura.

Es necesario contrarrestar la pastilla azul (¿o era la roja?) y ofrecer una voz alternativa a la del combo ladrilleros/bancos. Ahora que la gente acepta que los pisos pueden bajar, hay que sacar a la calle y a los medios el siguiente debate: Los pisos van a bajar, y es bueno que bajen: es bueno para el país, y bueno para casi todos. Hay que acabar con la tentación de tomar medidas para mantener los precios. No es una cuestión de mileuristas hippies que quieren un piso sin esfuerzo, sino una cuestión de dejar la orgía detrás cuanto antes y ponerse a construir un modelo alternativo. Hace falta que bajen los pisos para mantener el empleo y para mejorar la competitividad (que no solo se consigue bajando salarios). Hace falta que bajen para que bancos y cajas reconozcan pérdidas (aunque haga falta cubrir agujeros con dinero público), despidan a los responsables y recuperen la confianza de los mercados y la capacidad de financiarse y financiar los nuevos proyectos necesarios para que la economía pueda salir del hoyo. Hace falta que bajen para que el sector inmobiliario se consolide y reduzca cuanto antes a un tamaño viable. Hace falta que bajen para empezar a pagar la factura cuanto antes (mientras no se pague sigue creciendo), ponerse todos manos a la obra e intentar buscar un modelo econ
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Absolute

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» Fecha: 21/04/2008 13:49:03
el arquitecto

sigo pensando que hay cierta impaciencia porque se acelere el colapso...

yo aun creo que el gobierno tomara las decisiones adecuadas (aunque ya no se si en el momento adecuado...) para hacer la transicion de modelo

la continuidad ministerial... como dijo alguien antes... puro sparring... si hay que hundir el barco, mejor que lo hagan los viejos capitanes a desacreditar a los que deban sustituirles nada mas empezar con un naufragio programado...
aunque cada vez tengo menos fe en esa supuesta hoja de ruta...

aun quedan 100 dias de "confianza" (dada la continuidad de la mayoria de personajes de la comedia... habria que empezar a tirar tomates casi ya...)
si para agosto de este año no han dado muestras inequivocas de que saben que el pisito ha muerto y oficializaran sus funerales...
me apunto a ser el primero a iniciar la tomatina propuesta por cuestaabajo...

por otro lado, creo que no estaria de mas aclarar (como se pretende en otro hilo del foro... el debate...) por que es crucial que bajen los precios de los pisos... y ademas que lo hagan lo antes posible...

si durante la subida hubo grandes frases como bajar nunca baja (metafisicamente imposible), si ahora no te metes no podras nunca (date prisa que se acaban los precios "bajos"), alquilar es tirar el dinero (que no renta nada en el banco), si no sale bien siempre puedes vender por mas de lo que te costo (y que se joda otro con el pufo...)
ahora habria que crear un nuevo cuerpo doctrinal para acelerar las bajadas al maximo, pero sobre todo!, que nadie se sienta frustrado (en la medida de lo posible) por que bajen los precios... ya que nos conviene a todos...

se trata del pinchazo de una burbuja y cuanto antes lleguen los precios de equilibro (antes conocidos como ordinarios) antes saldremos de la crisis... ES LO QUE HAY

Absolute

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» Fecha: 21/04/2008 13:53:04
pisitófilos creditófagos1, 21/04/2008, 11:38 h.


Solo hay un camino:

RESTAURAR EL EQUILIBRIO DE PRECIOS RELATIVOS INMOBILIARIOS.

Se trata de reducir costes inmobiliarios para estimular la economía productiva.

De un modelo paranoico "locomotora construcción" con el que no crecíamos sino todo lo contrario (hemos desantendido los negocios normales, aunque tuviéramos datos-PIB positivos), debemos pasar a "dar estirones" estructurales en el ramillete de subsectores en el los sí que podemos aportar valor.

El próximo patrón de crecimiento será multi-locomotora, si se me permite la expresión, un modelo con el que dejaremos de engordar y romperemos a desarrollar estructuralmente nuestro sistema productivo.

¿Qué negocios pueden emprenderse si el sector inmobiliario es un "socio" que, nos vaya como no vaya, el día primero de cada mes se nos presenta a la puertra de casa con la mano extendida para llevárselo crudo?. No hay más camino que reducir lo inmobiliario al mínimo y utilizar el abaratamiento de este coste como factor de productividad y competitividad.

El problema es que el ajuste inmobiliario conlleva la crisis socioeconómica más grande desde la guerra civil del 36.

Lo máximo que podemos esperar de este Gobierno de Zeus-Solbes y Apolo-Sebastián es la versión económico-estructural de:

pulsa_aquí

Comprueben cómo el Gobierno está copado por supercincuentones autocomplacientes triunfadores del pisito encantados de la vida con lo "desarrollada" que está España; cuando, en realidad, lo único que tenemos es toda la juventud endeudada de por vida, y el capital que ésta se ha traído de su incierto futuro acumulándose en "los luxemburgos" (creando empleo en Alemania, que es donde se fabrican los Mercedes-Benz, por ejemplo).

Como hay "colchón" (endeudabilidad del Estado) y la banca tocada es pública (por lo tanto, pueden velarse las acciones dirigidas a salvarla), se puede estirar la situación casi a voluntad.

Además, concurre otro concepto político, la "profundidad de campo": los eventos que haya, por graves que sean (p.e., el suicidio ante las cámaras de algún "Pocero"), serán administrables, toda vez que todos los malos eventos no se producen a la vez.

Y, como la "gente" no quiere saber nada de ajustes inmobiliarios, dado que hemos sido muy canallas en el reclutamiento hipotecario y hemos convertido a los trabajadores en "inversores en capital residencial apalancados", a la profuncidad de campo, se le suma la ceguera del que no quiere ver, la sordera del que no quiere oír.

NO VAN A HACER NADA.

VAN A ESPERAR A QUE SE LES APAREZCA DIOS HECHO HOMBRE Y EL PÓRTICO DE LA GLORIA AL COMPLETO.

Y la culpa no solo la tiene el PSOE que montó el negociete estúpido de los pisitos en los 80s, sino también el PP que, en su día, pudo y no quiso reorientar el patrón de crecimiento.

Estamos como en 1898:

pulsa_aquí

Como, entonces, dijo Silvela: "Hay que dejar la mentira y desposarse con la verdad; hay que abandonar las vanidades y sujetarse a la realidad, reconstituyendo todos los organismos de la vida nacional sobre los cimientos, modestos, pero firmes, que nuestros medios nos consienten, no sobre las formas huecas de un convencionalismo que, como a nadie engaña, a todos desalienta y burla".

Los argentinos tenían un activo sobrevalorado (su propia moneda) y lo resolvieron con "el corralito" de la noche a la mañana. Nosotros vamos a tener que forcejear con usureros, triunfadores del pisito y pillados durante un montón de años. Y, cuanto más tardemos, peor.

pulsa_aquí

G X L

Absolute

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» Fecha: 24/04/2008 13:29:18
pisitófilos creditófagos 24/04/2008 (10:28) 15.- Los usureros, los triunfadores del pisito y los pillados andan repitiendo todos los días que "esto son ciclos". Sí, es un ciclo. Pero, hay ciclos de muy diverso tipo. Está, p.e., el ciclo lunar, que sólo dura 28 días. Este ciclo estructural que está en su ocaso dura décadas. No estamos, pues, ante vaivenes de la coyuntara que sean administrables con estabilizadores automáticos (gestión de la demanda agregada), sino ante... TANATOLOGÍA ESTRUCTURAL. Súmense los efectos psicológicos y sociológicos derivados del derrumbe de una pirámide en el esenjtido de Ponzi. La "estructura económica" era una "asset economy", o sea, que, teníamos superpuesta a la actividad ordinaria otra extraordinaria y artificial, "El Pisito", que creaba la ficción de que crecíamos, cuando, en puridad, la estructura normal no sse desarrollaba; sólo engordábamos y hemos acabado obesos, con la deuda externa más grande de la historia del capitalismo para un país como el nuestro.

(sigue)

pisitófilos creditófagos 24/04/2008 (11:04) 32.- Luego, está el concepto "profundidad de campo". ¿De qué se creen que el Sr. R-Zapatero hablaba cuando le pedía al Sr. Solbes que no se fuera "porque tú has nacido para esto"?. Se refería al control que tiene para navegar entre evento y evento. No todas las malas noticias se van a dar a la vez y va a haber buenas noticias que serán puestas al servicio de la narcotización que todos deseamos porque a nadie nos gusta sufrir. Añadan los signos inequívocos que tenemos en el sentido de que NO VAN A HACER NADA y van a dejar que la situación se pudra (por ejemplo, sorprende el desparpajo con el que proclaman lo bien que funcionan las Cajas), aunque, sólo a efectos dialécticos reconozcan "desaceleraciones" y demás conceptos "suavones". No sólo hablo de los del PSOE. Los del PP son peores. Habría que ver lo que estarían diciendo si estuvieran en el Gobierno, especialmente, los que presumen de "liberales" pero, luego, luego sólo saben de pisitos. Empieza a tomar cuerpo la idea de la CRONIFICACIÓN DE LA RECESIÓN. Señores, en España, podría no haber nunca una capitulación nítida oficializada con valentía. Prepárense, pues, para una DEPRESIÓN ECONÓMICA PROFUNDA Y DURADERA.

Absolute

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» Fecha: 24/04/2008 13:35:45
10.- RECESIÓN-2008

Entendiendo "recesión" en su verdadero sentido económico (discontinuidades), ya estamos en recesión. El indicador más importante es, precisamente, el cambio de dirección en materia de superávit-déficit público.

Lo que no está nada claro es CUÁNTO VA A DURAR LA TERCERA FASE DEL PROCESO DE CRASH.

El crash (eufemísiticamente llamado, en La Comedia de Gallinas, "cambio de ciclo" o "desaceleración") comenzó en OTOÑO-2006.

Ha tenido su primera fase hasta 2008.

Vamos a tirarnos un par de trimestres (2º y 3º de este año) aceptándolo.

Y, a continuación, viene la fase de CAPITULACIÓN.

En principio, si de verdad fueramos una economía avanzada, el crash estaría completado "no más allá de 2010", porque, en su conjunto, el proceso no tiene porqué consumir más de 4 años, comom ha sucedido históricamente en otras burbujas inmobiliarias, según nos dicen las autoridades internacionales.

PERO, EN ESPAÑA, EL CRASH INMOBILIARIO CONLLEVA EL COLAPSO DE LA ESTRUCTURA ECONÓMICA, MODELO O PATRÓN DE CRECIMIENTO BASADO EN LA CONSTRUCCIÓN RESIDENCIAL Y EL CONSUMO PRIVADO QUE NOS DIMOS ESTÚPIDAMENTE A MEDIADOS DE LOS 80's, CON EL INGRESO EN LA C.E.

Hay, por tanto, tres elementos a considerar para prever la duración de la fase de capitulación:

- muerte del ciclo inmobiliario;

- muerte de la estructura; y

- muerte del nuncabajismo psico-sociológico.

Hay una cosa que no quiero dejar pasar. En esta SITUACIÓN ESCATOLOGICA no hay estabilización ninguna que pueda hacers dejando actuar a los estabilizadores presupuestarios automáticos. Antes al contrario, su fincionamiento agranda el problema.

Por ejemplo, devolviendo 400,- euros a los contribuyentes (capitación invertida, tax rebate) no conseguimos estimular la demanda para restaurar ninguna velocidad de crucero y, por contra, gastamos innecesariamente munición presupuestaria que podría ponerse al servicio del cambio estructural. Se me ocurren muchas alternativas infínítimente mejores para gastarnos esos recursos.

Retomando el hilo, hay tanta "muerte" en la situación actual que no es razonble pensar que vayamos a tener un final de burbuja normal.

Las previsiones que, al respecto, van saliendo (Banca March, encuesta de Reuters, LEAP, Morgan Stanley, RR Acuña, Santiago Niño Becerra,...) coinciden con las nuestras de siempre:

CAPITULACIÓN 2010-2011.

Sin embargo, esta previsión ya no me parece verosímil, dado lo que estamos viendo: la increíble resistencia de las autoridades a "dar" el crash, cuando estamos ya todos los comunicadores pidiéndolo a gritos (piensen que la burbuja inmobiliaria la creó, precisamente, la socialdemocracia y, luego, los "liberales" la elevaron a los altares).

Tengan en cuenta que el crash inmobiliario va a consumir todo el tiempo que va a durar, en Bolsa, la tendencia final bajista y el inicio de la nueva tendencia principal alcista.

Tengan en cuenta, también, que las elecciones americanas en noviembre acelerarán en EEUU el crash, de modo que el nuevo presidente pueda comenzar lo más limpio de polvo y paja posible (¡allí sí que controlan el juego este de la democracia formal!).

Absolute

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» Fecha: 25/04/2008 13:10:11
Miss Marple

Hay que recordar siempre que el interbancario está seco. Por tanto, estos precios no son reales. En el interbancario, según bberg, hoy no ha habido una sola operación a 12m por debajo del 5%. so quiere decir que los precios que los bancos contribuyen al euribor no están realmente ahí; si llamas a uno de los bancos que en teoría dicen prestar a 4,96 o menos, te dirán que no están prestando en estos momentos. Los pocos que sí prestan lo hacen entre 5,00 y 5,05. Aclaro, porque parece que hay cierta confusión, que el euribor no refleja los precios de cruce de operaciones en el interbancario, sino los precios de oferta que los bancos participantes dicen tener. Cada banco (hay un panel de 50) manda un precio a Reuters entre 10.30 y 11.00. Reuters descarta el 15% d precios más altos y más bajos y hace la media; eso es el euribor. El interbancario no es un mercado "oficial", como la bolsa o los mercados de futuros, con bancos comprometidos a dar precios y crear mercado. Los bancos que se comprometen a contribuir precios para el euribor no tienen ninguna obligación de honrar esos precios en el mercado. Normalmente el interbancario es un mercado muy liquido y con muchos participantes, lo cual garantiza la fiabilidad del euribor como indicador. Pero ahora que el interbancario está seco, el euribor no refleja lo que pasa en el interbacario; ni, mucho menos, los costes reales de financiación de los bancos. No puedo decir con seguridad porque hay tantos participantes que contribuyen precios bajos al euribor cuando no están dando en el interbancario. Normalmente la profundidad del grupo de contribuidores hace el índice imposible de manipular; pero ahora, muchos bancos contribuyen precios irrealisticamente bajos.

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:16:58
font color="Red">capitanpincho

Cuando estas metido en un agujero lo primero que tienes que hacer es dejar de cavar

Las deudas envenenan tu futuro y el de tus hijos

Alquilar es no deber el dinero

Un piso NI VALE NI PUEDE VALER 50 años de tu trabajo, que no te timen

Si los sueldos no suben ¿porque suben los pisos?

Lo que este pais necesita es empleo de calidad en una economia real y no ladrillos y más ladrillos

Los pisos van a bajar y mucho, porque NO VALEN lo que piden y porque NI LOS PODEMOS NI LOS QUEREMOS PAGAR A ESOS PRECIOS

La autentica crisis es ser un esclavo el resto de tu vida para pagar un *** piso

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:17:47
el arquitecto

en mi opinion... habria que evitar usar la frase LA VIVIENDA DEBE BAJAR... o cualquier referencia al precio de los pisitos...
en la fase de negacion (sobre todo) lo unico que conseguiriamos es que no nos oyeran... simplemente saltaria el resorte automatico (este lo que quiere es que le regalen un piso... panda vagos!)

habria que ser mas sutil... y atacar donde duele...

frases como... mi alquiler no esta referenciado al euribor... y me cambio de barrio cuando quiero (o de pais...) creo que dan la idea de lo que quiero decir...

el resto vendra solo...

en resumen... CUANTO VALE UN PISO SI NO HAY CREDITO?? me parece mas efectiva que... es bueno que bajen porque blablabla (el blablabla puede ser una argumentacion de premino nobel que no se oye... negacion)

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:18:41
font color="Red">capitanpincho

Ni un solo centimo del dinero de todos para seguir alimentado la piramide del tocho

Si hoy hay perdidas que las paguen con los beneficios de ayer

No te engañes, la burbuja inmobiliaria nos ha empobrecido a la inmensa mayoria

Aceptalo, Tu piso YA no vale lo que te creias que valia, en realidad, nunca lo ha valido

La avaricia rompe el saco... siempre lo has sabido

Una Vivienda digna = un 30% d un sueldo digno. Ni un centimo más, todo lo demás es crisis para el futuro y para nuestros hijos.

Una Vivienda digna = un 30% d un sueldo digno. Esa es la autentica riqueza.

¿que harias con el dinero que te sobrase si pagases un 30% d tu sueldo por una vivienda digna?

¿Quien ha permitido esta locura con los precios de la vivienda?

No hay NINGUNA NINGUNA razon para los precios de los pisos. Son en un 60% brbuja y especulación.

Por pura lógica: si hace sólo 10 años los pisos valian la TERCERA PARTE, ahora tienen que bajar a LA MITAD.

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:19:13
Miss Marple

Podemos probar a invertir los mandamientos de la fe nuncabajista:

Compra ahora, o luego no podrás --> Vende ahora, o luego no podrás.

La vivienda nunca baja --> La vivienda puede bajar tanto como subir.

Esta zona va p'arriba --> Todas las zonas pueden bajar, incluyendo 1a residencia y las grandes ciudades.

Venderse, to' se vende --> Solo se vende lo que tenga una rebaja sustancial. Si algo no se vende, es que no se ha rebajado lo suficiente.

No saldremos de la crisis hasta que nos libremos de la estafa inmobiliaria.
Liguemos esas dos palabras en la mente de la opinión pública: Estafa Inmobiliaria.

No saldremos de la crisis hasta que nos libremos de la estafa inmobiliaria.

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:20:10
Nico

- BAJEN EL PRECIO DE LA VIVIENDA PARA QUE PODAMOS COMPRAR.

- QUIERO AYUDARTE COMPRANDO, AYUDAME BAJANDO EL PRECIO.

(este me gusta)

- UNA MANO LAVA LA OTRA: TU BAJAS Y YO COMPRO

(pinta, pinta...)

- DAME UNA CASA BARATA Y TE DARE EL 30% D MI SUELDO POR 20 AÑOS !!

(uppa.. está interesante)

- SI TU GANAS LO JUSTO, YO COMPRO !

- SI YO NO COMPRO, TU NO TRABAJAS. BAJA EL PRECIO Y VAMOS A TRABAJAR !

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:20:31
Nico

- Si Yo No Compro, Empieza La Crisis. Realmente Quieres La Crisis ?. Baja Ahora!

- Si Yo No Compro Habrá Desempleo. Realmente Quieres El Desempleo ?. Baja Ya!

- Precios Altos = Ventas Nulas. Vamos A Vender, Bajemos Los Precios !

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:23:25
Friaseus

Hola buenos días,

En el fondo lo que estamos intentando que la gente es algo harto complicado porque recordar todos que una mayoría de ellos han sido timados con el perfeccionado timo de la estampita, es decir que donde había un montón de tochos les han hecho creer que había un montón de dinero y ahora están empezando a abrir la caja donde ven que solo hay papelitos.

Por ello tenemos dos posibilidades,

Llamarles tontos a la cara (y demás Owned!!!! aunque esto la mayoría no lo entenderían) que aquí solo conseguiremos que se nos cabreen y nos ignoren o insulten hasta que ya hayan perdido todo.

Por otro lado, deberíamos decir cosas como:

"Tu banco ganará con tu hipoteca lo mismo que el constructor"

"Vives encima del sueldo de tus próximos 40 años, suerte en el trabajo"

"Si vas a vender algo, preguntate si la gente a tu alrededor tiene dinero"

"El precio de la vivienda tiene que bajar para que tu hermano/a pequeño se pueda comprar una casa"

Si la gente no puede comprar pisos, Los constructores no podrán pagar a los empleados

Si la gente no puede ahorrar, el banco no podrá prestar dinero

Obliga a tus políticos a favorecer el ahorro



Fijaros que con estos mensajes damos en las lineas de flotación, porque aunque sabemos que ellos son parte del problema, les debemos convertir en la parte más importante de la solución.

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:25:16
capitanpincho

Bueno, siguiendo con este interesante hilo, despues de bastante brainstorming y pensando pensando veo que de nuevo Miss Marple da en el clavo al sugerir la frase:

No saldremos de la crisis hasta que nos libremos de la estafa inmobiliaria

Como ya apuntan algunos foreros le veo muchas ventajas:

1) No culpabiliza, ni ataca, ni ridiculiza a nadie directamente, aunque lo de la estafa deja claro de que estamos hablando.

2) Habla de la crisis que ya es una idea más que asumida y está en todas las bocas. Tema de conversación absolutamente mayoritario: Hay Crisis! ¿porqué, como salimos? "Librandonos de la estafa inmobiliaria que nos ha llevado a ella".

3) Es un meme ideal para palilleros variados y enterados de barra de bar que no tienen ni *** de idea de nada pero a la que saben conjugar una frase que cuadre en genero y numero la repiten como loros. Es absolutamente ideal para el yalodeciayoismo tan en boga y tan totalmente imperante ahora mismo.

4) Podría ser asumida por la inmensa mayoria de la población salvo los pepitos muy descerebrados y los pasapiseros-promotores concienciadamente hijosdeputa. La gente que sabe que la ha cagado financieramente tiene que asumir que tiene que dejar de cavar su fosa y le interesa que se acabe la fiesta sin mucha agonia (en eso estan, por eso ya NO SE COMPRA NADA) , los obreros de la construcción saben que lo mejor es que la crisis pase rapido, los promotores, constructores y agentes inmobiliarios decentes hace tiempo que saben y que hablan de que la locura (bueno, ellos no lo van a llamar estafa) inmobiliaria tiene que acabar si quieren continuar en el negocio.

5) Explica en una sola frase causa (estafa inmobiliaria) y solución (librarnos de) de una crisis que está en boca de todos y lo dice sin que al pepito medio le de tiempo a pensar que eso implica que su pisito va a perder valor, da igual, tampoco se dará cuenta de que ese es el único camino para que deje de perder dinero y ser un esclavo.

6) Crea opinión para algo importantisimo evitar que triunfe la tentación de salvarles el culo a los culpables que tanto dinero han ganado y que ahora se enfrentan a algunas perdidas. Evitar que con dinero de todos se siga hinchando la Burbuja Inmobiliaria. La estafa inmobiliaria que nos ha jodido a todos y que nos ha llevado a esta crisis.

Pues eso que este seria un meme ideal a difundir

No saldremos de la crisis hasta que nos libremos de la estafa inmobiliaria

No sé si podría mejorar con algun matiz, lo dejo para los publicistas del foro.

Y ahora me atreveria a pedir que los periodistas, guionistas y demas creadores de opinión que seguro que nos leen hagan algun guiño situando esta idea en los medios. ¿lo veremos?.

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:25:59
Incorporo un matiz:

No empezaremos a salir de la crisis hasta que reconozcamos la estafa inmobiliaria.

Hablo de reconocer la estafa, porque parece más sencillo que librarse de ella; y sin embargo, creo que sería suficiente reconocerla (como en el traje nuevo del emperador) para librarse de ella.
Y hablo de empezar, porque reconocer la estafa inmobiliaria es condición necesaria pero no suficiente para salir de la crisis; tampoco tiene sentido prometer que reconocer la estafa es la solución a todo, la resaca será dura en cualquier caso, pero cuanto antes nos pongamos, mejor.
Ustedes me dirán que les parece.

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:28:22
Alvin Red

Para poder acelerar las bajadas en el precio de la vivienda se han de considerar los factores que intervienen en la formación del precio actual de estas.

1.- Es un marcado pulsa_aquí

Un fractal se caracteriza por la autosimilitud que posee, es igual, casi igual o estadisticamente igual en todas las escalas en que se mire.

Pogamos un ejemplo simplemente para que quede claro, imaginemos una edificio de 20 viviendas, 5 de los cuales quieren vender y el resto no. De los cinco que quieren vender, uno hace una rebaja sustancial porque esta muy apurado, dos mantienen un precio mediano sin rebajas o sin apenas rebajas, los otros dos aunque lo quieren vender no lo ponen en venta o si lo ponen es con un precio elevado, no estan necesitados y piensan que ya vendran tiempos mejores.

Este modelo con más o menos variaciones o diferentes porcentajes se va repitiendo, edificio, barrio, ciudad, provincia, región, estado.

2.- Los precios se apartan poco de la media.

Para un momento y una zona dada, si el precio de la vivienda en €/m2 es "Pmv", entonces las probabilidades de encontra un precio más bajo o más alto caen segun el diferencial que exista respecto al precio medio "Pmv". Siguen más o menos una distribución triangular y el precio se va ajustando entre los pesimistas que quieren vender cuanto antes y los optimistas que creen que las bajadas actuales son solo temporales.

3.- Reset del precio por tiempo de espera en vender.

Cada cierto tiempo el vendedor se ve en la obligación de revisar el precio, antes se revisaba al alza ya que el tiempo jugaba a su favor, ahora se revisa a la baja para poder vender, este reset va bajando el precio medio de la vivienda.


Poco se puede hacer para variar el timing de las bajadas en el precio de la vivienda, la crisis esta ahi y va a su ritmo y los reset de precios tambien pero si que hay un ultimo factor que influye en el precio de la vivienda.

4.- Expectativas

Obviamente si sabemos que un bien dentro de 3 dias se va a depreciar a la mitad de su valor lo intentariamos vender rapido. Asi se ha alimentado la burbuja, con expectativas de venta superior al precio de compra y asi se esta desinflando la burbuja, las expectativas son cada vez peores. Para soportar los precios se han de hacer ver que las expectativas seran buenas en un futuro, la propaganda de futuras recuperaciones, segunda mitad del 2008, segunda mitad del 2009, en el 2010 todo ira viento en popa, etc esta al orden del dia realizada por todos los agentes economicos y ejecutivos.

El unico medio que se tiene es contrarestar esta propaganda oficial con una contrapropaganda efectiva, no es ya decir las viviendas bajaran, sino "No podras vender tu vivienda en la *** vida", "Estamos al principio de la madre de todas las crisis" o "Preparate que lo que se avecina sera, muy, pero que muy fuerte", hachos que por otra parte son ciertos.

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:29:56
vaelico

¿Cómo cambiar la opinión pública rápidamente?

Como bien dice Ronald, la gente sólo aprende verdades incómodas a base de palos. Cierto, como lo es que las verdades "cómodas" las asumimos rápidamente. En otras palabras: para que alguien asuma cualquier creencia, por absurda que sea, sólo hay que convencerle de que es ventajosa para él.

No hay más que fijarse en que cuando alguien finalmente se convierte en propietario, todas sus dudas desaparecen y se convierte en acérrimo nuncabajista... y sin embargo,podría convertirse de nuevo en burbujista si se le persuade de que sería bueno para él si los precios bajasen. Cosa que, dicho sea de paso, es cierta.

Creo que el lema más eficaz para modificar la opinión pública de todos los pepitos (mayoría de la población) es éste:

"Soy propietario, me conviene que bajen los precios de la vivienda, porque así cuando me vaya a otro más grande, me costará menos"

¿Por qué? Pues porque el propietario de un zulito de 40m2, sin duda desearía mudarse un día a un pisito mejor, lógicamente. Seamos claros, la hipoteca de su zulito actual la tendrá que pagar igual tanto si bajan los pisos como si no. Pero supongamos que un día se muda a un piso, digamos el doble de grande, y que por tanto valdrá el doble que el actual.

Si los pisos no han bajado, y su zulo vale 30 millones, el nuevo le costará 60, de modo que tendrá que apoquinar 30 millones suplementarios.

Si en cambio han bajado y ahora su zulo vale sólo 15 millones, la hipoteca que contrató la tendrá que pagar igual, pero un piso el doble de grande sólo le costará otros 15 millones suplementarios, en lugar de 30.

El argumento, más elaborado, lo podéis leer aquí: pulsa_aquí

Obviamente esto no vale para pasapiseros pillados o pepitos obligados a vender porque no pueden pagar la hipoteca, pero quien más o menos la pueda pagar (que serán muchos), debe desear que bajen los precios.

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:32:52
DERBY

Lo siento pero esta vez no estoy de acuerdo contigo Miss. Coincido en que reconocer la estafa sería un paso positivo para encaminarnos hacia la solución.Ciertamente sería un paso necesario e interesante que nos permitiría sacar una lección de este sinsentido.

Pero ello implicaría un proceso de reflexión, de contricción y hasta de reconocimiento público que no van a hacer quienes debieran hacerlo. Por una parte, los responsables están, como dice ppcc/-ir, autocomplaciéndose. Por otra parte, a los estafados se les ha suministrado una dosis de vanidad y "triunfalismo" que no van a querer reconocer nunca que se les ha estafado. No a ellos no, al vecino puede ser que sí.

Hay que pensar que no todo el mundo que tiene un piso en propiedad va a confrontarse con la realidad de que su piso vale menos de lo que pagó por él. Bien porque hace muchos años que lo compró, bien porque no va a encontrarse en la situación de valorarlo. Poca gente hace tasar su vivienda por mera curiosidad, más bien se guía por lo que el vecino le dice que ha sacado de la venta de su piso. Creo que es por eso que -ir/ppcc ha venido diciendo (ahora ya lo sé a la vista de sus últimos mensajes) que el explotón de la burbuja "sólo" afectará a unos cuantos.

Contaré una anécdota reciente. Hace años la gente invertía en cuadros (entre otras cosas). Unos amigos de mi familia invirtieron durante años en cuadros, hasta llenar completamente las paredes de su piso (unos 170 m2). No se veía el blanco de la pared por ningún lado. Básicamente se guiaron por las valoraciones de las galerías de arte que les vendían los cuadros hacían de ellos. Desgraciadamente, hace un año murió el marido y su viuda se vió en la necesidad de obtener líquido de inmediato. Fue entonces cuando se dio cuenta de que las galerías de arte que aceptaban comprar lo hacían por un precio igual o inferior al pagado hace años. Pero la pobre mujer no ha tenido la sensación de estafa sino la de fatalidad o como le queráis llamar. Y aunque no se puede comparar ni por el forro el caso de los cuadros con el de la vivienda (éste último es un derecho fundamental) sí es comparable cuando se toma como objeto de mera especulación.

El reconocimiento de la estafa va a ser tan complicado como que un político dimita en España. Creo que cuando se produzca (si se produce de manera explícita, cosa que no tengo clara) será al final del final y siempre ligada a los acontecimientos que vengan de fuera. Vamos que siempre va a ser culpa de algún evento internacional. Y así todos contentos porque, pese a haber sido estafados... quién podría haberlo evitado?

Personalmente, prefiero la opción de salir de la crisis simplemente (aunque no fácilmente) liberándonos de la estafa inmobiliaria.

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:37:56
Miss Marple

¿Porqué hace falta una campaña? Porque el gobierno no lo tiene claro. Negocian con los ladrilleros avales y subidas de VPO porque creen que es lo que la gente quiere. Tienen miedo a que cale el mensaje ladrillero de que no ayudar a la construcción -manteniendo precios altos- es fomentar el paro (por supuesto, eso es mentira: para evitar paro, lo que hace falta es bajar los precios, lo que haría aflorar demanda y permitiría mantener la actividad).

Pero la opinión pública está cambiando. Este fin de semana he visto en el foro dos artículos de prensa (de momento prensa regional) que atacan la idea de gastar dinero para rescatar a los ladrilleros que tanto ganaron. La gente no es ciega al obsceno chantaje de los promotores, y es perfectamente posible que la arrogancia ladrillera se vuelva en su contra.
Una buena campaña de prensa podría cambiar el sentir popular, que ahora es frágil porque lo asaltan la confusión y el miedo; y eso podría cambiar las intenciones del gobierno.

Yo no tengo acceso a los periodistas que podrían ayudar a informar a la opinión pública, pero una campaña en internet con mensajes depurados quizá pudiera hacer más fácil este cambio de humor, ponérselo fácil a los periodistas, dar material a las plataformas activistas…

Sigo pensando que vale la pena intentarlo.

La burbuja está muerta, y no hay quien la salve. A medio plazo, lo que haga el gobierno no tendrá ningún efecto. Pero sí que puede importar, pensando en el paisaje post-burbuja, que el gobierno no se gaste lo único que tiene (la endeudabilidad) en intentar apuntalar el cadaver.

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:38:22
Pasapisero

El gobierno debe invertir el dinero en el futuro, no en el pasado.

Absolute

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» Fecha: 28/04/2008 17:39:37
elefante

Hasta que los precios no bajen, invertir en ladrillos es ruinoso.
Invertir en ladrillos ahora mismo es de tontos
¿Para que invertir en ladrillos si puede que no se vuelvan a ver los precios de 2007 en muchísimos años

Linea argumental para defenderlo ante ejpañoles: ¿Para que vas a invertir en ladrillos si no va a haber nadie en muchísimos años que te pague más de lo que tu has pagado?. Lo más que puedes esperar es a alquilar el piso, y eso solo lo hacen los desesperados: ¿cuantos inquilinos hay que se meten en el piso, lo destrozan y despues no pagan?. Y eso si consigues alquilar, porque con tanta oferta es casi imposible. Y además la rentablidad es muy baja a los precios actuales: un 3 o 4%.
Repitan conmigo los que escriban detrás en este hilo:

"He sido mentalmente disciplinado y me he mantenido on-topic sin secuestrarlo hacia debates ideológicos y/o madmaxistas"

 
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