font size="2">Miss Marple

Creo que hay que producir las dos cosas: un análisis serio, y una máximas o memes que sean fáciles de transmitir. Da igual si partimos del análisis y lo destilamos en memes, o al revés.

Una para los pepitos: Es bueno que bajen los pisos para que así baje el euribor.

Explico: el euribor ahora no está alto porque Trinchete tenga el tipo BCE al 4%; stá alto porque los bancos no se fían unos de otros. Si los bancos españoles dejaran bajar los pisos y reconocieran sus minusvalías, en vez de intentar mantener las deudas de los ladrilleros en balance con su colateral a precios ficticios, la crisis de confianza en los mercados de crédito se resolvería mucho antes, y el euribor bajaría, para alegría de todos los hipotecados que dicen que a ellos el precio les da igual, ya que ellos compraron para vivir. En EEUU parece que están muy mal y muy descontrolados -y lo están, porque se han permitido muchas alegrías estos años-, pero al menos se están metiendo con la crisis de los balances bancarios en serio, y van a acabar con esta limpieza mucho antes que en Europa. Aquí, unos reconocen y otros fingen que son solventísimos, y así no hay forma de desatascar nada.

Mistermaguf

Es hora de comenzar a plantear las cosas positivamente. El daño ya está producido, y no bastaron años de advertencias y análisis para modificar un ápice la situación. La dinámica social enseña repetitivamente que los correctivos siempre se toman tarde, cuando la hemorragia se torna imparable.

En ese momento necesitamos cirujanos competentes, es cierto, pero también se necesita transmitir la idea de que existe una solución, o por lo menos parte de ella.
Como bien se dice por allí, la mejor manera de llegar a la opinión pública se basa en varias cuestiones claves:
a)consignas sencillas y contundentes, que expliquen la enfermedad y lo que supone, b) lograr empatía con los receptores, c) establecer con precisión un objetivo (se puede curar), y d) transmitir solvencia y convicción para alcanzarlo: existe un proyecto de solución (épica).

Creo que el discurso debería ser más o menos así (no es taxativo, seguramente hay omisiones y errores, pero si están de acuerdo, seguramente las correcciones y aportes de los foreros irán depurando las cosas):


Es bueno que los pisos bajen: menores costos implica mayor porcentaje de renta destinada a consumo, ahorro e inversión.

Es bueno que los pisos bajen: mayor renta y ahorro disponible significa reducir la contracción económica y evitar la destrucción de empleo.

Es bueno que los pisos bajen: un descenso significativo en el gasto inmobiliario, significa un inmediato aumento de la competitividad. Si el euro se mantiene como moneda fuerte, lo que hay que hacer es bajar drásticamente los costos fijos; no los salarios. De ésta manera, la riqueza (que es básicamente la capacidad de consumo, no un número en abstracto) puede mantenerse.

España puede darse el lujo de tener costes inmobiliarios muy competitivos. Debido al enorme stock de vivienda existente, España está en condiciones de socializar esa riqueza, y eliminar el mayor lastre que tiene actualmente. Con el acceso a la vivienda asequible para todos a precios muy convenientes, España es uno de los pocos países del mundo que puede hoy garantizar y hacer efectivo el derecho a la vivienda digna, a niveles que en el resto del mundo es aún una quimera.

España puede darse el lujo de tener costes inmobiliarios muy competitivos, porque los activos inmobiliarios no afectan sólo a las economías familiares, sino a cualquier tipo de actividad productiva. El drástico descenso de los costes fijos en la producción de bienes y servicios es un importante aliciente para la inversión.

España debe tener costes inmobiliarios muy competitivos porque es la única manera de rentabilizar los activos existentes para generar plusvalías indirectas que necesitará desesperadamente. Toda renta que se pueda extraer del gigantesco parque inmobiliario existente es al mismo tiempo un gasto menos, y una inyección directa de liquidez a la economía.

España necesita tener costes inmobiliarios muy competitivos porque se avecinan épocas muy duras, y no se puede tener comida pudriéndose en la despensa -por la que pagamos carísimo y aún debemos en su mayor parte- mientras se está pasando hambre. La única plusvalía extraíble de un inmueble es su uso. Mientras más intensivo sea, menor es la incidencia del gasto y mayor su contribución a la generación de plusvalías.

España está en condiciones de que la vivienda básica y el suelo y el equipamiento industrial sea semigratuito a mediano plazo. Toda la renta que deje de ser aspirada por los ladrillos es renta que debe usarse en producir y reducir deuda. España necesita urgentemente acabar con un modelo depredatorio y rentístico, y diseñar una alternativa productiva si pretende sobrevivir. El gigantesco parque inmobiliario que posee, producto del mayor desmadre económico que recuerde en su historia, debe dejar de ser un problema y pasar a ser parte de la solución.

España puede comenzar a corregir hoy mismo el desastre, si se quiere. Podemos convertir un muerto en algo productivo. Para ello hay que deshacerse de quienes pretenden impedirnos usar una herramienta que puede ser parte de la solución. Aunque hagan mucho ruido, son pocos, -muy pocos-, comparados con los que deberían estar aprovechándola. Depende de todos nosotros.

Nico

En cuanto al tema de fondo permítaseme discentir en la FINALIDAD.

"Desarrollar" una doctrina puede servir para tener las justificaciones PROFUNDAS de un tema pero, a lo que hay que llegar es a lo único que entendemos FACIL cuando actuamos como "masa" y son CONSIGNAS.

La "masa" (que todos lo somos) entiende los "memes" o consignas, no las "doctrinas".

Ve a preguntar a cualquier votante de Zp o de Rajoy cuál es la "doctrina" ?

En consecuencia, sugiero cambiar el enfoque hacia las mejores "consignas" capaces de convertirse en "memes" y trotar de modo viral y desaforado para conseguir su objetivo.

Propongo:


- PARA QUE NO BAJE EL EMPLEO, BAJEMOS LOS PRECIOS DE LOS INMUEBLES.

- PROMOTOR, VENDE TU CASA POR LO QUE TE COSTO HACERLA, NO DESTRUYAS EL EMPLEO POR TU AVARICIA.

- SI LA ECONOMIA SE HUNDE TU PIERDES MAS. INVERSOR, ES HORA DE QUE VENDAS YA AL MISMO PRECIO QUE COMPRASTE. NO HAY GANANCIAS PARA QUE PUEDAS GANAR.

- ESTAMOS EN CRISIS. SI QUIEREN GANAR QUE NO HAYA GANANCIAS. SALVEMOS EL EMPLEO.

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Ven para dónde voy ?

En vez de sesudas "doctrinas", usemos nuestros bellos cerebros para encontrar consignas con potencial de "memes". Eso SI CAMBIA a la sociedad.

Kaprak63

La verdad..., Srta. Marple... no sé si empezar..., o no, pues como lo haga..., no dejo en pie títere con cabeza.

Por donde habría que empezar primero es por hacer un ejercicio de identidad. Saber qué lugar nos corresponde en Europa, teniendo en cuenta criterios, culturales e históricos y qué modelo de reparto de funciones políticas han llevado a nuestra autodestrucción como país con un futuro dentro de la Comunidad Europea, cuando podíamos haber equiparado nuestro peso económico e industrial al nivel de una Italia, pero sin hacer trampas especulativas.

¿Cuáles han sido las causas de la monumental subida del tocho? Pues han sido tantas, que ni si quiera entre nosotros nos ponemos de acuerdo en hacer un listado consensuado con un orden preciso de prelación causal.

¿Qué habría que derribar a machota en este modelo especulativo oligópilico cortoplacista y legalmente necrosado? Por mi parte mandaba al carajo, pero del tirón, el modelo autonómico. Esta sucesiva multiplicidad de administraciones autonómicas está resultando ser un verdadero disparate económico, a sabiendas de que muchos de los foreros me van a odiar a partir de ahora.

Lo queramos, o no, somos un país pobre, con ínfulas de rico y deudas de juerguista impenitente y descerebrado con mono de consumo ¿Y siendo un país tan pobre en recursos energéticos, industriales, educacionales e intelectuales cómo hemos pretendido sufragar el inmenso coste de un modelo de estado que no es ni chicha ni limoná? ¿Alguien se aclara qué coños es el lugar dónde vivimos y al que denominamos España? ¿Un batiburrillo de autonomías que no asumen la federalidad o la confederación de estados? ¿Pero esto qué carajos es? ¿El grado de autonomía para lo que me interesa y la tutela del estado para lo que no? Contradicciones de esta índole llevan, sin remisión a una esquizofrenia en la política como colectivo.

O llevamos las automías al grado de los landers o de los estados confederados, o los que medran en el sistema conociendo los difusos límites legislativos entre las competencias del Estado y las competencias regionales seguirán impunes.

En otras palabras, este sistema autonómico en el que se diluyen las responsabilidades es una bazofia. Por no haber claridad en las competencias no las hay ni entre la propia policia autonómica y la del estado, o en los propios tribunales de justicia.

Damos un golpe de clarín y miremos con mentalidad de medio largo plazo, ¿qué vemos? Uno de los pilares básicos de una sociedad. La educación.

¿Qué decir del modelo educativo? La LOGSE, la ESO, y la *** madre que las parió a las dos, ha dinamitado el mayor logro social del país. Sí, sí, no me he chutado a base de benzodiacepinas. Ese logro, entre otros, fue que miles, tal vez cientos de miles, de hijos de trabajadores tuvieran la opción de recibir una formación superior. Este engendro logsiano, que ha aborregado y descerebrado varias generaciones de estudiantes ha traído, como consecuencia, una nueva ruptura social. La ruptura cultural. Ahora, para asegurarte una enseñanza de calidad la tienes que pagar, cuando antes era completamente gratuita ¿Qué mayor igualdad social que hijos de los estamentos de cierto pedigrí del país se codearan, en cuanto a conocimientos, con hijos de simples trabajadores en una universidad pública, subvencionada por el estado, y que encima fuese equiparable, en cuanto a calidad, a las mejores de Europa?

Muchas de las burradas y decisiones financieras, de esos pensamientos dogmáticos, yo diría razonamientos pre-májicos de muchos endeudados se han tomado por la inmadurez intelectual de no saber discriminar un cuento chino, de una tendencia especialmente cabezona, como la de la subida de los inmuebles. Una masa no formada toma decisiones bovinas, de manada descabezada, y es lo que han hecho cientos de miles de personas.

Habría que mandar al carajo todo este sistema que cercena a los mejores intelectos y los iguala, en cuanto a brutalidad, a los menos dotados y a los más predispuestos a perputuar la cazurra y tradicional formación de sus progenitores. Esa es una labor a largo plazo y necesita del consenso de esa basura de clase política de padecemos desde la implantación de la democracia. Esta dicotomía bipolar en cuanto a las alternativas de poder, han estado imponiendo, o tratando de impone sus idearios en un campo tan estratégico como la educación. No hay ningún país de Europa que en 35 años haya llevado a cabo tal cantidad y desmesura en las reformas educativas.

Vamos a un plazo menor.

¿Qué es eso de que los que meten la gamba con sus consejos y decisiones quedan impunes? ¿Por qué se ha permitido estafar desde el despacho de dirección de una sucursal bancaria, o desde el informe de tasación de un inmueble? Pues porque esa estafa formaba parte del sistema y muchos de los pepitos y compradores asumían como una particularidad sistémica una estructura de corruptela generalizada.

¿Por qué no se exigen responsabilidades a los que las tienen? Eso se debería de acabar ¿Cómo? Por la vía legal ¿Usted decía que este zulo de *** costaba 100.000 cuando en realidad costaba como mucho, muchísimo, 80.000 y por esa estimación una familia ha entrado en default? Pues a usted se le va a caer el pelo ioiga, y además se va a comer parte de ese marrón por estafador, puesto que ha actuado como un estafador, y como tal se le va a aplicar la legislación vigente ¿Qué es eso de irse de rositas cuando unos cuantos de *** de estos han montado un carajal?

¿Usted director de oficina concedió una hipoteca subprime simplemente por cumplir objetivos que le venían de la cúpula directiva? Pues usted también se va a comer un marrón por inducción a la ruina, o por estafa, como prefiera, y así sucesivamente.

¿Qué decir de la legislación? ¿Cómo se ha permitido sobrepasar con semejante prodigalidad los más elementales y mínimos criterios de riesgo en la concesión de hipotecas? ¿No fueron los bancos los que llevaron a cabo este despropósito, entre otros?, pues si ahora se van al carajo, sencilla y llanamente que les den por el culo.

¿Qué es eso de que los ciudadanos tengan que asumir el coste de una quiebra metiendo el dinero del Estado en sostener un negocio purulento? ¿No estamos en un sistema liberal? Ahora, que hemos descubierto los focos de la infección, los erradicamos sin contemplaciones.

Vamos a otros de los protagonistas de este modelo hiper-ineficiente.

¿Qué es eso de que un ayuntamiento de *** tenga el poder de recalificar el suelo que le salga de los huevos? ¿Pero cómo se le puede dar semejante poder al zorro del gallinero? ¿Pero en qué *** de país vivimos? Ah claro, es que durante los años de la expansión todos los ladrilleros, desde los propietarios hasta los apilatochos han ganado. Los propietarios pagando una *** de IBI, que no se paga en ningún país medianamente avanzado de nuestro entorno occidental. El colmo de la ineficiencia. Se premiaba el impago de impuesto por parte de los acaparadores.

Esto sí que ha sido un verdadero descojone. Los más ricos en patrimonio pagando como verdaderos subvencionados al Estado. Tener un tocho vacío no costaba una ***. Bonito mundo que tensiona e incrementa las desigualdades. Por otro lado, los ayuntamientos se sufragaban los gastos recalificando el terreno y por el otro se creaba la mayor trama de corruptela desde los tiempos de la democracia. En la recalificación estaban todos los buitres del ladrillo implicados. Desde los propios bancos y las cajas de ahorro, pasando por la maldita mafia de los promotores y terminando en las administraciones de hacienda de las propias autonomías. Ahora que el modelo ha reventado pierde todo el mundo, el problema es que deshacer la trama de corrupción costará varias décadas.

¿Cómo puede funcionar la justicia española con criterios decimonónicos? ¿Qué es eso de los legajos? ¿Es que la administración de justicia no se ha enterado de la existencia de los documentos electrónicos, de la existencia de Internet y del intercambio de información a través de bases de datos? ¿5 años para llevar a cabo un concurso de acreedores? ¿Como no iba a ser esto el sueño de un mafioso defraudador?

Aquí meter la pata, inducir al error, e inclusive llevar a cabo la estafa encubierta ha sido lo más fácil del mundo. El inmenso problema que tenemos es que es un problema a nivel temporal de dimensiones colosales. Limpiar todas las raíces del cáncer que han putrefactado durante décadas el funcionamiento de una sociedad exige del mejor equipo de cirujanos y una paciencia de monje medieval. Y no contamos ni con lo uno, ni con lo otro.

Habría que bajar el déficit, ¿pero cómo? Pues una manera sencilla es que hacienda funcionase ¿Como ha podido hacienda estar mirando para otro lado cuando se blanqueaban varios billones de las antiguas pesetas y se fiscalizaba a montones de trabajadores por cuenta ajena si cuando pillabas a uno de los gordos la bolsa de defraudación equivalía a por lo menos 10.000 trabajadores?

Habría que reformar tantas cosas, que si se hicieran, no sería España, sería otro país.

Mire Srta. Marple una de las cosas que deberíamos hacer todos es un profundo ejercicio de autocrítica. Es duro mirarse al espejo y contemplar nuestras miserias, pero si tomamos conciencia de estas ya tenemos el mapa del camino que hay que tomar para mejorar. Hay que empezar por uno mismo. Es difícil, y uno se siente como el salmón, a contracorriente, pero unos cuantos de salmones cabezones hacen tendencia y un grupo hace que el resto se fije en ellos. Esa es la labor que me fascina de este foro. Desde los más tocapelotas, a los más madmaxistas, desde los siemprealcistas más acérrimos, a los burbujistas más apocalípticos parece intuirse una pauta en común, y es la curiosidad. La curiosidad es la madre de la experimentación y esta la base para comprender la realidad. En eso estamos.

Me dejo cientos de cosas en el tintero pero no es menester de aburrir al sufrido lector. Si el hilo da de sí, bien podría acometer segundas y terceras partes. Reciba un saludo.

font size="2">Miss Marple

A mí me fascina la naturaleza humana, y aún más colectiva. Cuando las persona se agrupan en multitudes, o entidades indefinidas como "la gente" o "la opinión pública", se convierten en una criatura muy distinta de la suma de las partes, una bestia irracional, estúpida, suceptible al pastoreo y sin embargo impredecible. La masa se tragará una mentira por tiempo impredecible, se autoengañará para ignorar o permitir atrocidades; y sin embargo nadie puede predecir si un producto o moda diseñado especificamente para la masa será un éxito o un fracaso. Las modas cambian y las ideas también, y nadie sabe lo que la masa querrá o pensará mañana.

El otro día alguien planteaba esta pregunta: si las ventas han bajado a la mitad, ¿porqué aún queda una mitad que compra? Eso es no entender como funciona la masa, que a fin de cuentas está compuesta de miles de individuos con sus necesidades e ideas individuales que producen un efecto agregado, pero no son nunca homogeneos. Creemos que "la gente" piensa como aquellos que vemos a nuestro alrededor, pero en realidad solo tenemos muestras minúsculas, y de ahí extrapolamos. Inevitablemente las generalizaciones nos traicionan e imaginamos que todo el mundo piensa igual. Por eso es evidente que cualquier afirmación sobre lo que "la gente" piensa es una opinión y una generalización, no una verdad absoluta (esto lo digo por el nuevo forero bipotecado, que con 8 mensajes y habiendo aportado tanto ya está con la linea de lo malo que es "el foro". Bienvenido, y pase, al fondo hay sitio, se sentirá muy a gusto con el nuevo lote de trolls que se nos han unido recientemente).

Lo cierto es que nadie tiene tiempo para informarse y pensar detalladamente acerca de todo, y todos confiamos en cierta medida en pre-juicios, explicaciones que parecen razonables y que aceptamos sin examinar basándonos en la fuente y la apariencia de razonabilidad. En España mucha gente ha aceptado que la vivienda nunca bajaba porque se lo decían los medios de "su" partido. De pronto hay un cambio; es obvio que esa idea ya no se sostiene, y hay que encontrar una nueva. Por un breve momento la gente está más receptiva, buscando explicaciones que les permitan explicar lo que pasa sin romperles demasiado los esquemas.

Yo vivo fuera de españa, y tengo poco contacto. El otro día oí un programa de radioque alguien puso aquí de Julia Otero hablando de bajadas de precios (en este foro descacharrado no encuentro el enlace ahora). Aunque no conocía a los contertulios, los reconocí de inmediato: la escritora treintañera hipotecada (podría ser cualquier profesional de moderado éxito) y la madre triunfadora que ha convencido a sus hijos de que hipotecarse es la mejor inversión. Conozco a muchos como ellas.
También había un escritor un poco raro que estaba encantado de las bajadas de precios (este es menos corriente, pero también le veo en el foro -a él o a sus dobles- todos los días). Me pareció representativo, y lo notable era la aceptación de que lo que ha habido estos años era irracional, y se ha acabado, y ahora toca pagarlo. Aún había una resistencia numantina a aceptar bajadas "abultadas"; y resentimiento de que el burbujista se alegrase, con la excusa de que si bajan los precios es muy malo "por el paro". Pero se notaba una vulnerabilidad en los esquemas, que creo que ofrece una oportunidad para intentar dar nuestro granito de arena y colaborar a intentar cambiar los valores de esta sociedad ante una época de cambio.

Claro que se puede empezar a crear opinión desde aquí. Si las ideas son buenas y están trabajadas, alguien las recogerá: quizá activistas de la plataforma por la vivienda digna, que pueden mejorarlas y saben mejor como moverse con los medios…En algún momento, quizá dentro de meses cuando la situación esté más madura algún periodista puede recoger la idea sin saber siquiera que empezó en este foro, y sacarla a la palestra. A mí, personalmente, me da igual si se consigue algo o no; pero dormiré mejor por haberlo intentado.

PS - Gracias, Arya; es exactamente eso. Proponer argumentos para explicar que la bajada de precios es buena para (casi) todos, y no solo para burbujistas envidiosos que quieren comprar pisos baratos y reirse de los pepitos.

Tuttle

Excelente aportación, mis felicitaciones.

Ahora permitame disentir en la necesidad de salvar al sector bancario, en eso no puedo estar más en desacuerdo. Sinceramente creo que para aplacar la furia de los pepitos va a ser necesaria una purga en condiciones y que rueden muchas cabezas de responsables. A mi, mis empepitados conocidos me preguntan mucho sobre el Euribor y sus evoluciones y cada día me creen más cuando les digo que superará el 7% or las tensiones inflacionarias Cuando esta gente se de cuenta que les han mentido a la cara llevandose los ahorros de toda una vida, no se va a poder hacer borron y cuenta nueva (son demasiados). Los políticos se van a ver forzados a tomar medidas ejemplarizantes. Si no quieren que su cabeza a la larga también ruede.

Los bancarios estais acostumbrados a que pasen las crisis por vosotros y no enteraros, al final los Mario Conde y compañía son modelos de conducta y solo advierten a los novatos de que errores no cometer para no ser pillados infraganti. Es necesario meter algo de miedo en el cuerpo de esta gente que se cree que no tiene que rendir cuentas ante nadie y que su labor como gestores es intentar llevarse el mayor dinero posible de los ahorradores.

Durmiente

Desde luego, en la medida de lo posible, creo que muchos estamos de acuerdo con Miss Marple. Cada uno, en su ambiente, ya hemos empezado a "hacer pinitos" diciendo que la caída del precio de la vivienda NO ES NEGATIVA PARA LA ECONOMÍA, al contrario, es una CRISIS DE DEPURACIÓN. Hay que "soltar mucho lastre", muchos malos hábitos adquiridos.

No podemos permitirnos seguir centrados en una actividad, como la especulación inmobiliaria que empobrece a la mayoria, que encadena a la mayoría (como esclavos del siglo XXI) al pago del 50% o más) de su actividad laboral para adorar al Dios dinero.... de unos cuantos (promotores, constructores y bancos).

Hay que salir del círculo vicioso en que todo el mundo era especulador de tres al cuarto, para entrar en el círculo virtuso del trabajo, el esfuerzo, el mérito y el ahorro.
Deberíamos plantarles cara a unos políticos que no están a la altura del país al que dicen servir. (Hablo de gente preocupada en tocar dinero - y comisiones - cuya firmita decide de la noche a la mañana que un secarral pueda ser más caro que las minas del rey Salomón).

Va a haber víctimas, por el camino... pero si se corta rápidamente el apéndice infectado, se evita la peritonitis.