luna , y de los que venden ??? , esos pueden esperar ???

Un besito

Buenos dias Luna, he leido tu post y la verdad es que creo que puedes estar equivocada en algunos términos.

Voy a contar mi caso, y como el mio, el de muchos que conozco... Por razones familiares, debo trasladarme, y en mayo del año pasado, compré una vivienda al lado de mis padres y puse mi casa a la venta. Lo hice en ese momento porque fue la oportunidad de irme a vivir cerca de ellos, ya que ahora lo necesitan. La cuestión es que cuando vi lo que se me venía encima, y que mi casa no sabía cuando la iba a poder vender me asusté, y la bajé de precio considerablemente en comparación con la última que se había vendido en mi zona . Los primeros meses fueron un poco angustiosos, porque no imaginé que iban a pasar los meses sin recibir ni una sola llamada de nadie interesado.

Pero, conforme va pasando el tiempo, y reflexionando y viendo alternativas, he llegado a la conclusión de que las prisas, a la hora de vender en estos tiempos, no son buenas consejeras, y valorando la situación, he llegado a la conclusión de que, ya que han transcurrido ocho meses desde que la puse a la venta, de la misma manera puedo esperarme ocho o dieciseis meses más para venderla, o lo que haga falta, y también he llegado a la conclusión de que, si espero un poco más probablemente la situación, que ya ha llegado a su peor momento, debe empezar a remontar no tardando mucho, y lo que sí que yo tengo seguro, es que cuando acabe el año, si no he vendido, pues la alquilaré, y al mismo tiempo pienso subir el precio con arreglo al IPC.

Y te digo que no soy la única que piensa así, porque, igual que cuando estás embarazada parece que sólo encuentras embarazadas a tu alrededor con quienes compartir experiencias del embarazo, del mismo modo, cuando te encuentras en situación de vender una vivienda, coincides con mucha gente en la misma situación, y todos hemos llegado a la misma conclusión... mantener el precio rebajado durante un tiempo más y si no se vende, pues empezar a subirlo, eso sí, sin hacerlo de forma disparatada, y teniendo claro que la vivienda es un bien de primera necesidad.

Por tanto, no creo que la actual situación de poder escoger entre muchas viviendas de las mismas características y con precios rebajados se mantenga durante mucho tiempo más.

De todas formas, la mía sólo es una opiníón más, no estoy diciendo aquí que yo posea la verdad absoluta, pero sí que es una corriente de opinión cada vez más extendida entre quienes estamos en situación de vender.

Te entiendo perfectamente. Aunque por distintos motivos, pero me encuentro en la misma situación que tú y si es cierto que todos los que conozco con un inmueble en venta piensan de la misma forma. Yo, sin embargo, si necesito vender, no puede esperar por mucho más, por lo que mantengo el precio rebajo e incluso si fuera necesario aún podría bajar un poco.

Pero en estos momentos eso da igual, no importa si rebajas el precio o lo subes. Nadie quiere comprar, ni siquiera se molestan en llamar para pedir información. Y yo me pregunto? sin no llaman como sabes si el precio es caro o barato? si vale o no vale ese precio que yo le pongo?

La gente está demasiado cómoda esperando a que les toquen a la puerta, eso sí a la puerta de la casa de sus papis, y les digan: te regalo mi piso.

sencilla, ¿ has pensado en todas las opciones?. Esto no va a durar mucho más, y a lo mejor por correr en vender haces una mala operación. ¿ Has pensado en alquilar? Parece ser que como todos los burbus dicen que es mejor alquilar, ahora los alquileres están muy demandados y te serviría para dejar pasar algunos meses hasta que esto se tranquilice. Yo te puedo decir que desde hace más o menos un mes a mi me han llamado varias veces ya, y el problema ha sido la financiación de los bancos. Como tengo varios conocidos que trabajan en entidades bancarias, me han comentado que el puño cerrado no lo van a poder mantener por mucho más tiempo, porque ellos necesitan hipotecas para hacer negocio ( aunque eso sí, hipotecas sin riesgo) y que la cosa se suavizará en los próximos meses, asi que... ten paciencia y no desesperes. Los que intentamos vender ya hemos rebajado lo que se podía rebajar y ahora toca esperar sin nervios a que el que quiere comprar se dé cuenta de que la situación puede cambiar en cualquier momento y que las " ofertas", igual que han estado apareciendo en el último año, pueden empezar a desaparecer en cualquier momento. Esas rebajas de un 30 o 40% qe solicitaban los burbus no van a existir, y ya se están dando cuenta, así que, si ya lo tienes rebajado y a un precio real, no desesperes. No todos los que vendemos somos pasapiseros ni nos dedicamos a la construcción como medio de vida. Sólo queremos vender lo que es nuestro a un precio razonable, y otra cosa es que haya muchos que pretendan vivir bien a costa del esfuerzo de los demás. Un saludo y ánimo.

Espero que así sea porque de verdad te digo que es una situación que a veces me desespera. Yo llevo con el piso en venta hace más de año y medio, y sinceramente se me está haciendo muy largo.

Saludos.

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Entiendo vuestra postura, pero intentad poneros en el lugar de los del otro lado.

Primer punto, que yo sepa jamás he votado a IU, ni llevo greñas ni piercings. Eso por todos los que pululan por aquí que lo más bonito que nos dicenes perro-flautas anarquistas (seguro que alguno leerá esto).

Segundo punto, Sencilla 28, la mayoría de la gente en los anuncios suele poner fotos para que el potencial comprador se haga a la idea de cómo es el piso. Si te refieres a poner un precio justo al vender tu piso, tu percepción de un precio 'justo' no será la misma ahora que dentro de unos años, cuando se haya completado el proceso de reajuste en los precios, más que nada porque las circunstancias te habrán obligado a 'malvenderlo' o a tenerlo alquilado. Y si no llegas a hacerte a la idea en la vida de que tu piso vale 'realmente' eso, lo tendrásalquilado toda tu vida (opción muy respetable por otro lado), y no pasará nada (en principio...).

Por si dices que nos los regalarán, espero que sepas de lo que estás hablando. Esta mañana he puesto una noticia en uno de los hilosy haciendo un rápido calculo se ha visto como el coste medio DE UNA VIVIENDA en España no alcanza los 67.000€, y aquí tienes el enlace

http://www.facilisimo.com/foro/expoca sa/si-hay-margen-puede-haber-caídas-de-precio-del- 50_8398.html

Teniendo en cuenta que el piso de obra nueva más barato en la ciudad de Barcelona cuesta 210.000, se llevan un 213% d beneficio sobre el precio medio. No niego que seguramente en Barcelona será menor ese margen, estando rodeado de montañas y en el que por lo tanto la expansión es limitada, el precio del suelo debe ser algo mayor a la media (sin duda alguna, al igual que Madrid, pero eso por razones bien diferentes), y que aun y reformando viejos bloques para no tener quecomprar suelo nuevo el precio del suelo debe ser algo superior. Pero realmente, ¿tu crees que les dolerá tanto acabar haciendo unas rebajas encadenadas que devuelvan el precio del m2 a un nivel justo para las rentas de este país? En caso que así las hagan, el particular que quiera vender, o lo hace con un precio rebajadísimo, ya que la gente normalmente a igualdad de precios tiende a escoger la obra nueva (es lógico), o lo alquila.

Como os podeis imaginar, habrá gente para todo en todos sitios. Los habrá que podrán aguantar más tiempo, los habrá que menos, los habrá que pegarán el rebajón definitivo antes que los demás y conseguiran venderlo porque habrá gente que verá satisfechas sus expectativas, y los habrá que se pondrán el grito en el cielo porque verán que algun 'desaprensivo' de por el barrio habrá puesto a la venta un piso que a su parecer le habrá jodido que te cagas los números que tenia hechos a la hora de deshacerse de su piso de lo barato que lo pone siendo similar al suyo. Hay de todo en todas partes, como ya he dicho.

Os pondré un hilo de burbuja.info que os dará una idea de lo que se llega a entender por un precio 'normal' en el resto de Europa, ya que parece que está tan de moda. Si no quereis hacer la prueba no os voy a obligar, pero os voy a decir que en esa ciudad hay pisos de 3 y 4 habitaciones con superficies comprendidas entre los 82 y los 125 metros cuadrados por unos 320.000€. Mirad el post 49. Por si os lo preguntais, ES LA ZONA MÁS CARA DE TODA ALEMANIA (en Berlín los precios ya son de auténtica risa):

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/ showthread.php?t=55929&highlight=münchen kre is&page=5

Si no quereis ver el enlace no os voy a obligar. Pero si no os fiais haced la prueba vosotras mismas.

Por otro lado tenemos lo que tu dices sobre el esfuerzo. ¿Sabías que el Banco de España siempre ha recomendado destinar un máximo del 30% d los ingresos de la unidad familiar al pago de la hipoteca? ¿Sabeis que un informe del susodicho ya constataba que había una sobrevaloración en el precio de la vivienda del 30% ¡¡EN 2003!!!, cuando aún seguiamos con las subidas vertiginosas del precio? ¿Conoces a alguien que lo hiciera? Seguramente no sea así, más que nada porque aquí tenemos unos sueldos de risa. ¿Os quejasteis por el estado de la situación? Tampoco. Los bancos os dijeron que los plazos de 30 y 50 años eran necesarios para poder pagar una vivienda. Y vosotros tragasteis. Además, indexados a un tipo variable, no podían potenciar el tipo fijo. No, no se hubieran enriquecido tanto sabiendo que estos tipos de interés son historicamente bajos (sí un 4% e bajo, os cueste o no creeroslo), a diferencia de los que había cuando nuestros padres pagaron sus pisos. La diferencia es que en ese momento el Banco de España podía devaluar la moneda, y que por efecto de la inflación se adaptasen los sueldos. Ahora no puede, no depende de él mismo. Aparte, el gobierno no ha hecho nada, ya que veía como sus bolsillos estaban llenos y apenas había problemas, a lo sumo aplicar algún "parche" como están haciendo ahora que ven que se les ven las orejas al lobo, y no perder el motor principal del país (un 18% dl PIB). Ahora que va a bajar todo esto, ya verás como se reducen las recaudaciones de los ayuntamientos que tanto se metían 'a la saca' en recalificaciones de terreno rústico a urbanizable. Ya vereis como suben impuestos con la boca calladita, sin decir apenas nada, y sin que apenas salgan en los medios. Y todo esto nos va a afectar a todos, no solo a vosotros. ¿Creeis que me regodeo por conseguir que el país vaya a entrar en una crisis? ¿Creeis que no sabían lo que iba a pasar?

Estas son algunas de las razones por las que hemos acabado así. Ahora no tendreis más remedio que asumir perdidas, ya sea por venderla o por alquilarla. A lo sumo por alquilarla podreis estar una temporada cobrando las rentas que se cobran ahora, pero es sabido que en el inicio de una burbuja al desplomarse la demanda de propiedad, el alquiler cobra interés y suben los precios, para posteriormente también irse estabilizando a medida que 'las capas más solventes de la cebolla' van encontrando un piso de propiedad que se ajuste a su presupuesto potencial.

Pensad en un hecho: todos los potenciales compradores ahora no lo hacen porque se han dado cuenta que esto no siempre "va parriba" y ahora no tienen prisa por comprar, como se daba el caso hace unos años.

Tan solo os pongo todo esto para que seais conscientes de la situación en la que os encontrais. Os han timado, y descaradamente. Las decisiones que tomeis, no son mi problema. En todo caso el vuestro. Tan solo os ruego que por favor no recurrais a los tópicos de 'regalar vivienda' y similares porque no os funcionarán.

Espero que hayais llegado a comprender el alcance de la situación.

lo peor ha pasado ya ??? , yo creo que como siempre el que no se consuela es porque no quiere , que los bancos no pueden vivir sin dar hipotecas , permiteme que lo dude m los bancos ya tienen bastante cobrando las actuales y negociando lo que sea con la gente ahogada , ellos no quieren los pisos.

Que has bajado todo lo posible ??? , de eso nada , has pensado en asumir perdidas ??? , este ultimo punto es el que mas pica.

Tranquilas , todo se vende , pero el precio no lo pones tu , lo pone el mercado , si no lo vendes y subes el precio , eso es como el que quiere vender un coche y sube el precio , deberias plantearte que algo pasa , ¿ pides demasiado ? , ¿ la zona lo vale ? , ¿ puedes asumir perdidas ? , la opcion de subir precios perdona es para partirse la caja , creo que los grandes promotores saben mas que yo y que vosotras y la tendencia es bajar los precios ( algunos de forma encubierta , plazas de garage , electrodomesticos , coches .... ) , otros van por la via rapida , por ahora en bcn ya hay bajadas del 20% yesto es el pincipio de la bajada , no es el final de la bajada

besitos

Ni caso, chicas, como vosotras está la mayoría que está vendiendo, pero hablando con conocidos del mundo financiero, me comentan pues que esto va ha tener que empezar a moverse, es cuestión de meses a lo sumo, e indiscutiblemente no veremos nuestras propiedades valiendo un 40 o 50% mnos que es lo que estos chicos querrían, yo no sé donde encuentran ellos esas rebajas de verdad, vosotras lo que habeis comprado lo habeis comprado más barato que lo que vendeis?, estoy seguro que no, es cuestión de aguiantar el tirón, y todo volverá a su sitio. En lo que estoy de acuerdo es a que no volveremos esas subidas anuales como hasta ahora, pero seguirán subiendo, menos pero subirán, y ellos que sigan esperando.

'hablando con conocidos del mundo financiero'...

¿los mismos que decían en los bancos que a lo sumo las revisiones semestrales/ anuales del euribor iban a suponer como máximo 20€ más en la cuota?

Me encanta la ingenuidad del español medio, ojalá fuera tan ignorante como tú... ganaría encalidadde vida. Por cierto, si la cosa ha de empezar a moverse, ¿con qué credito nos vamos a 'mover'? Lo digo más que nada por curiosidad ya que los alemanes comienzan a quejarse del globo crediticio que supone el crecimiento español. ¿Conoces mucha gente que tenga ahorrado el 20% dl valor del piso, que es como debería ser?

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Ypara los que no sepan alemán, traducido al español.

El pecado del Eurobanquero

Los bancos españoles, faltos de liquidez, están tomando dinero prestado del Branco Central Europeo (BCE) a lo grande – y lo hacen depositando créditos hipotecarios como garantía. Una situación arriesgada ya que la burbuja inmobiliaria amenaza con estallar en cualquier momento.

Theo Weigel no debe de dormir precisamente bien en estos momentos. "La unión monetaria no es una unión de transferencias" aseguraba una y otra vez a sus escépticos compatriotas en sus tiempos como Ministro de Economía allá por los años 90 – refiriéndose al arículo 103 del Tratado de la Comunidad Europea, según el cual ningún miembro de la zona Euro ha de avalar las deudas de otro país miembro. Pero todo llegará.

El artículo 103 podría estar ante una nueva interpretación. Pero no provocado por Italia o Bélgica – aquellos países en los que los alemanes no confiaban por su alto endeudamiento – sino por España, un país que en ese sentido parecía no acarrear ningún peligro. Debido a que los mercados financieros se han secado, los bancos españoles están refinanciándose en el BCE por todo lo alto. A cambio depositan, principalmente, papel avalado por créditos hipotecarios. Operaciones que, según la agencia de rating Moody’s, en la segunda mitad de 2007, ascendieron a un valor de 31.600 millones, casi la misma cantidad que en los doce meses de 2006. Este dato histórico lo interpretan los expertos como la prueba de la falta de liquidez de los bancos españoles. "Utilizan el papel principalmente como garantía para realizar operaciones monetarias con el BCE", aseguran en Moody’s. El problema que se plantea es que nadie puede estimar su valor en el mercado. Y es que, debido a la crisis global de confianza, ya no existe un mercado para estos títulos que funcione correctamente.

La praxis del BCE no sería preocupante si la economía española fuera sólida. Pero en el mercado inmobiliaro se ha creado una burbuja que debe de estar a punto de estallar. El presidente del BCE, Jean-Claude Trichet, se encuentra ante un dilema "si no acepta los títulos como garantía, desencadenaría el estallido de esa crisis; si por el contrario los acepta, corre el peligro de comérselos".

La última vez que un banco ibérico consigió colocar títulos hipotecarios fue en julio de 2007. "Ya no hay mercado para estas operaciones" declaraba Sandie Arlene Fernandez de Moody’s. Algunos expertos ridiculizan estos préstamos y hablan de ellos como "basura". Pero Trichet los sigue aceptando. "Mientras tengan buenos ratings, lo seguiremos aceptando" se apunta desde el BCE. Su valor real, en el caso de que el mercado falle, se ve en lo sucedido en USA, donde los ratings están cayendo vertiginosamente.

Desde Bruselas se muestra preocupación. "Los bancos españoles están traslandando sus riesgos a los libros del BCE", comenta con indignación un asesor del comisario de Asuntos Económicos y Monetarios Joaquín Almunia. Un diplomático de la UE desconfía y llega incluso a hablar de una "acción de salvamento encubierta". Se estima que el montante de los valores depositados en el BCE asciende al mismo con el que el Banco de Inglaterra ayudó a Northern Rock. En el caso de que alguna entidad española quebrara, el BCE tendría en su caja fuerte títulos imposibles de vender y de acuerdo con sus estatutos, los bancos centrales nacionales tendrían que asumir la deuda, algo que afectaría especialmente a los bancos con más peso como el Bundesbank.

Si bien el BCE sólo acepta los títulos a cambio de un descuento de seguridad, de poco serviría en caso de una crisis inmobiliaria que las devaluaría y al mismo tiempo haría entrar en crisis a los bancos avalistas. "Algunos están sentados encima de una bomba de relojería, asegura Thomas Mayer, economista jefe de la sede europea del Deutsche Bank en Londres. Según un estudio del banco para el que trabaja, en España los precios de inmuebles están inflados un 30%, na enorme oferta que oprimirá el mercado. Pero la correcón ya es imparable. Deutsche Bank espera para 2008 una caída de precios de hasta el 8%, na tendencia que ya se ha registrado en cinco regiones, entre ellas Mallorca.

El parón crediticio afecta especialmente a las cajas y cooperativas de crédito. Debido a que más del 50% d sus operaciones consiste en créditos hipotecarios, no tienen apenas otros avales que ofrecer además de los títulos hipotecarios. Corren rumores de que esta práctica, la de tomar capital prestando en Frankfurt, se viene fomentando desde el Gobierno español, para mantener la liquidez en el mercado español y evitar así un "crash" antes de las elecciones de marzo. En el caso de que cundiera el pánico entre los compradores de inmuebles, que el caso del 80% d los votantes, sería un desastre para el presidente José Luis Zapatero.

También desde el Banco Central de Español se está intentando traer calma a los mercados argumentando que el recalentado sector inmobiliario" sufrirá un "suave aterrizaje". "Un argumento que ya se utilizó antes de la crisis en USA", responde Mayer. Considerando la sobre valorización de los inmuebles, es imposible evitar una correción. En esa línea se muestra también Daniel Gros, director del Centro para Estudios Políticos Europeos en Bruselas (Center for European Policy Studies), previendo un "doloroso ajuste". Según Gros, Zapatero podría retrasar el estallido de la crisis, pero nunca evitarlo.

Una crisis que seguramente debilitará extremandamente la coyuntura, ya que los españoles no sólo se enfrentan a una burbuja de precios en el sector inmobiliario sino también al inflado sector de la construcción Los bancos han alimentado ambos sectores durantes años con dinero barato, una práctica interrumpida por el aumento de tipos en la zona euro.

Un círculo vicioso
Según el Deutsche Bank, sólo el retroceso en el sector de la construcción significaría una bajada de un punto porcentual en la tasa de crecimiento. Este sector ha dominado la Economía española como en ningún otro país de la EU , aportando el 18% a PIB. Para comparar: En Alemania en el año 1992, en la fase final del „boom" de la construcción, este mismo sector suponía el 14%. l mercado tardó más de 10 años en absorver el exceso de capacidades en el sector.

Con un descenso en los precios inmobiliarios y un sector de la construcción en pleno retroceso, la península ibérica se ve amenazada por el inicio de una espiral de desempleo, retroceso salarial y un desenso en el consumo. Y a eso hay que añadirle el hecho de que los hogares se encuentran ya en una situación límite, con un endeudamiento del 130% d sus ingresos anuales – la tasa más alta de la zona euro. Este hecho hace cada vez más probable el descenso de las operaciones crediticias y pondría seriamente en peligro a los bancos españoles, según advierte HSH Nordbank. Un „test de estrés" de Moody’s concluía que un „aterrizaje duro" pondría en una situación comprometida a once bancos.

Problablemente, la primera prueba para Trichet se presentará despues de las elecciones. En el caso de que los bancos se tambaleen, a Trichet sólo le quedará la opción de elegir entre sufrir la peste o sufrir el cólera: ¿les cierra el grifo a los bancos, o les sigue aceptando papel cada vez más dudoso, para mantener su liquidez? Trichet no tendrá otra opción que la de decantarse por la segunda variante – a pesar de la prohibición de "bail-out" (rescate) en el artículo 103 del Tratado de la UE. Según Mayer, "el hecho de que un país no pueda contar con la ayuda de Europa, es un error de base". En caso de una crisis inminente, el BCE debería de intervenir, ya que es tarea del BCE garantizar la estabilidad de los mercados financieros dentro de la zona euro. Y si se llegara a esa situación de peligro, la prohibición de "bail-out" pasaría a un segundo plano.

Absolute, primero he de decirte que yo no entiendo de cifras, ni bancos, ni de estadísticas....pero si se que en la vida para conseguir algo tienes que esforzarte y arriesgarte, y por lo que habláis la mayoría no estáis dispuestos a eso. Queréis que todo os lo pongan en bandeja. A mí me ha costado mucho tener lo que tengo y cuando ésta crisis se pase (porque pasará) yo habré conseguido lo que otros sólo han podido soñar. Te pongo un ejemplo: tengo una conocida que no hace más que quejarse de que no puede comprar porque no hay ayudas. ¡Joder! nunca las han habido, la ayuda eres tú misma, a mí nadie me ayuda ni a pagar mis fras., ni mi casa, ni la guardería de mi hijo, ni el gasto que conlleva un niño....y así muchas más cosas.

Dices que no caiga en el tópico de "regalar", pues tú no caigas en el tópico de "la crisis" porque en España no es la primera vez que se está en crisis, pero no hay que ser tan pesimistas ni predecir la catástrofe porque todo se supera y se pasa, aunque si es cierto que no es dada fácil de superar.

Respecto al precio justo de mi piso, te vuelvo a decir que sin verlo, sin conocer la zona y sin conocer el precio no puedes decirme que yo no lo vendo a un precio real y justo. Yo si estoy dispuesta a asumir algunas pérdidas (claro que dentro de un margen lógico), y yo no me siento timada pues cuando lo compré creí que era un precio razonable igual que veo razonable el precio con el que lo vendo.

Saludos.

buenas noches a todos... absolute, no entiendo de grandes cifras macroeconómicas, como sencilla, pero por mi edad puedo decirte que ya he vivido dos crisis anteriores a la presente y la experiencia me dice que de todas las crisis se sale, pues de las dos anteriores se ha salido y lo único que no ha perdido nunca valor han sido los bienes inmuebles. Podrán haberse revalorizado poco o mucho, dependiendo de los tiempos, pero su valor ha ido en ascenso con el paso de los años, y a la larga eso es lo que cuenta.

Yo entiendo que los que quereis comprar esteis deseando que bajen un 30 por ciento o más su precio, y que habeis estado haciendo mucha fuerza para que eso sucediera, pero me parece que está quedando meridianamente claro que eso no va a suceder, que ya llevais muchos meses esperando que se produzca esa debacle para lanzaros a cazar una oportunidad, pero el tiempo se os está acabando, y los que vendemos tenemos cada vez más claro que sólo nos queda sentarnos a esperar que todo vuelva a la normalidad. No queremos hacernos ricos con la venta de nuestra vivienda, sólo queremos venderla, y no somos hermanitas de la caridad, porque a nosotros nos ha costado mucho tener lo que tenemos para ahora facilitaros las cosas a los que os pensais que en esta vida se os tiene que dar todo hecho. Estoy cansado de tantas ayudas a los jóvenes para vivienda, para parir,y de que encima algunos padres no hagan más que decir que hay que ayudar a la juventud... ¿ Para qué ? ¿ Para que puedan seguir en casa de papis hasta que entre todos les facilitemos una vivienda que no se han ganado?

Los sueldos en este pais nunca han sido altos, y los que tenemos algo, es porque nos hemos privado de muchas cosas que ahora para vosotros son " normales", como viajes, fines de semana, coches guays y demás. Todo no se puede tener, y hay que escoger lo que a uno más le interesa, pero no pretender vivir a todo tren y cuando uno no llega, reclamárselo a los demás.

Vosotras queréis sentaros en casa y esperar a que vuestro piso se revalorice, sin hacer nada, eternoprimaveristas.

neuribor, y tú quieres quedarte sentado esperando a que caigan los precios un 50% pra quedarte un chollo y decir que eres más listo que nadie, pero como supongo que ya te vas dando cuenta, esas " caidas" no se han producido ni se producirán, así que, no somos " nosotras" las que nos quedamos sentadas esperando que se revalorice nuestra vivienda sin hacer nada, y tú puedes permanecer sentado eternamente imaginando una utopía.

En respuesta a algun(@)s señor(@)s que han escrito en este post y en este foro les invito a leer lo siguiente:

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Viene a ser lo mismo que esto en castellano:

Hace 14 años, Yoshihisa Nakashima miraba a este tranquilo suburbio, a una hora y 40 minutos del centro de Tokio, y veía todos los atractivos del bienestar de la clase media japonesa: carreteras adornadas con cerezos, una comunidad donde los vecinos se saludaban por las mañanas y un colegio cercano para sus hijas.

Así que el Sr. Nakashima, un funcionario del ayuntamiento que entonces tenía 36 años, suscribió una hipoteca por casi el 100% d los 400000 dólares que costaba un apretado piso de cuatro dormitorios. Con los precios de la vivienda aumentando su por encima del 10% aual, recuperaría la inversión (junto con algunas ganancias) en cuando quisiese vender.

O eso pensaba. No mucho después de que comprase su vivienda, el mercado inmobiliario de japón explotó. Hoy su piso vale la mitad de lo que pagó. Dice que le gustaría mudarse a un sitio más cerca de su trabajo, pero no puede: el precio que le ofrecen por el piso no da para cubrir los 300000 dólares que aún debe al banco.

Con los precios de la vivienda en Estados Unidos tambaleantes despues de años de subidas espectaculares, puede ser de ayuda fijarse en la última gran economía en tener una explosión de la burbuja inmobiliaria: Japón. Lo que los americanos vean puede asustarles, pero tambien pueden aprender formas de hacer mas llevadero el sufrimiento.

Para ser justos, existen muchas diferencias entre la situacion de Japon en la decada de los 80 y la de Estados Unidos hoy. Una es que los precios subieron mucho mas rápido y mas acusadamente en Japon, en parte porque los especuladores usaron las ganancias de una bolsa en fuerte crecimiento, haciendo que los precios tanto de vivienda como de las acciones creciesen mas y mas.

Otra diferencia es que los grandes especuladores japoneses eran corporaciones con gran cantidad de recursos, y esto provocó que el mercado del suelo se inflase al mismo ritmo en que lo hacia el mercado de la vivienda.

En cualquier caso, para cualquiera que se pregunte por qué la posible explosión de la burbuja de USA preocupa a tantos economistas, merece la pena fijarse en cómo el crash de la vivienda en japón ayudó a destruir su economía, (que era la segunda mundial, sólo detras de la de estados unidos) e impidió que creciera durante más de una década.

Y mientras los propietarios norteamericanos se preguntan qué puede ocurrir si los precios de la vivienda caen (particularmente si caen bruscamente), tienen lecciones que aprender de las amargas experiencias de sus contrapartidas japonesas como el Sr. Nakashima.

Japón sufrió uno de los mayores colapsos del mercado inmobiliario de la historia mundial. En la cima de la burbuja de 1991, todo el terreno en Japón, un pais del tamaño de California, valia unos 18 billones de dolares, unas cuatro veces el valor de todo el terreno de USA en ese momento.

Entonces, despúes de que el banco central japonés hiciese una subida demasiado agresiva de los tipos de interés, vinieron los crashes simultáneos de la bolsa y el mercado inmobiliario. Los dos mercados se desplomaron a la par: los inversores vendian sus acciones para cubrir sus perdidas inmobiliarias y viceversa, hundiendo los precios a unos niveles de los que solo hoy, 14 años despues, estan empezando a recuperarse.

Hoy las propiedades inmobiliarias en Japon valen la mitad que en su cima de 1991, mientras que en el mismo período los precios en estados unidos se han triplicado, llegando a unos niveles de unos 16 billones de $.

Los compradores de viviendas fueron unas de las peores víctimas de la burbuja inmobiliaria de japón. En las seis mayores ciudades japonesas, los precios cayeron un 64% dsde 1991 hasta hoy. Segun estimaciones, millones de compradores sufrieron grandes pérdidas en la mayor compra de sus vidas.

Los economistas tambien dicen que japon contiene lecciones para los responsables de política economica de USA, como Ben Bernanke, presidente de la reserva federal. En el primer lugar de la lista está la incapacidad de japón para frenar la burbuja de la vivienda y de la bolsa, y tambien su incapacidad para mitigar los efectos de su colapso. Sólo hasta hace poco ha conseguido japón encontrar formas de revivir el mercado inmobiliario, en este caso utilizando desregulación del suelo para promover nuevos desarrollos.

Pero sobre todo, dicen los economistas, la experiencia de japon nos enseña a ser escépticos sobre el mito fundamental que es la causa de todas las burbujas: la creencia de que los precios subirán siempre. Al igual que los americanos hoy, muchos japoneses se sobreendeudaron, comprando viviendas que costaban más de lo que racionalmente podian permitirse porque asumian que los precios solo podian subir. Cuando los precios cayeron, muchos compradores quedaron arruinados o simplemente eliminados.

"La mayor lección de Japón es no caer en el estado de negación que existía aquí", dice Yugio Noguchi, profesor de finanzas en la universidad de Waseda y probablemente la mayor autoridad en materia de la burbuja japonesa.

"Durante una burbuja, la gente no cree que los precios caerán" -dice- "Esto ha demostrado ser falso cientos de veces en el pasado. Pero hay algo en la naturaleza humana que nos hace incapaces de aprender de la historia"

En los 80, segun cuenta el profesor Noguchi, la locura en japón llego a tales extremos que las compañías se peleaban por terrenos de poco o nulo uso. En lo peor de la burbuja, un solar de 3 metros cuadrados en una esquina del distrito comercial de Ginza en Tokio se vendia por 600,000 dolares, aunque era demasiado pequeño como para construir nada. Solares un poco más grandes provocaron la creación de extrañas estructuras conocidas como "edificios lapicero": edificios finos y altos que usualmente solo tenian una pequeña habitación por planta.

Como resultado, el mercado inmobiliario en japón era mucho mas frágil de lo que hoy lo es el de USA, según el profesor Noguchi. Y cuando el mercado se desplomó, se desplomó duramente. Debido a toda la especulación hecha por compañías, el colapso destruyó empresas, mutiló a los bancos del país e infligió una herida mortal a la economía del país.

Desde entonces, la economía se ha pasado 11 años entrando y saliendo de la recesión. Sólo hoy empieza a dar signos de recuperarse, con el banco mundial pronosticando crecimentos del 2.2%.
A pesar de las diferencias, el profesor Noguchi dice que ve paralelismos entre l situación de Japon entonces y la de américa hoy. El año pasado, mientras estaba de profesor visitante en Stanford, leyó artículos sobre el mercado inmobiliario en los periódicos locales que le parecian extrañamente familiares. Los edificios se venden por cantidades de 10 millones de dolares o más, con los compradores diciendo que no tienen otra salida más que comprar ya, antes de que los precios suban aun mas.

"Fue un deja vu" dice el profesor Noguchi. "La gente se apresuraba a comprar a precios extraordinarios; vi este mismo comportamiento sicológico de prisa por comprar en el Japon de los 80". "La definición clasica de burbuja"-añade-"es gente comprando con falsas esperanzas sobre precios en el futuro, y comprando creyendo en la posibilidad de poder vender en el futuro"

Los economistas y expertos inmobiliarios ven más paralelismos. En los 80, las confianza en precios que nunca bajan hizo que muchos compradores de vivienda no tuviesen miedo de afrontar deudas enormes, y hacerlo utilizando nuevos tipos de hipotecas que requerian muy poco dinero de entrada y prometian pagos mensuales muy bajos (al menos al principio)

Un escenario similar se puede encontrar hoy en USA. Japón tuvo sus propias versiones de estas hipotecas, incluyendo la llamada "hipoteca de las tres generaciones", un préstamo a 90 o incluso a 100 años que permitía a los compradores espaciar sus pagos durante toda su vida y pasar sus deudas a sus hijos y a sus nietos.

Pero cuando los precios cayeron, los propietarios se vieron cargados con deudas varias veces mayores al valor de sus propiedades inmobiliarias. Muchos cayeron en bancarrota, especialmente aquellos que perdieron sus trabajos o sufrieron recortes salariales debido a que la caida de precios habia provocado una recesión. Desde 1994 al 2003, el numero de bancarrotas personales se multiplico por seis, para llegar a un record de 242.375, segun datos del tribunal supremo japonés, que recoge estos datos.

Incluso los que lograron evitar su colapso financiero y pudieron mantener sus casas, se encontraron atrapados en viviendas en las que nunca pensaron como casa para el resto de sus vidas. Para muchos compradores en los 80, los precios habian subido tanto que las unicas propiedades a las que podian acceder estaban muy lejos del centro de la ciudad. Muchos se endeudaron terriblemente para comprar viviendas pequeñas o de baja calidad que estaban a dos horas de sus oficinas.

Ahora, despues de que las caidas han hecho que los precios en el centro de tokio sean accesibles otra vez, nadie quiere comprar viviendas en los barrios lejos del centro. Esto ha provocado caidas aun mayores en estas áreas perifericas, dejando a mucha gente con viviendas que valen menos de lo que les queda por pagar de sus hipotecas de hace una década o más.

El Sr. Nakashima dice que le llevará como mínimo otra década de pago de hipoteca antes de poder cambiar de vivienda. Y eso suponiendo que el piso no baje aún más de valor: una posibilidad real, ya que los bajos precios en el centro estan llevando a un nuevo boom de la construcción.

"No podemos vender y mudarnos a otro lado porque no podemos asumir los costes" - dice el Sr. Nakashima mientras cuenta su historia con cuidadosa precisión, párandose a veces para confirmar fechas - "La explosión de la burbuja nos robó la libertad de elegir dónde queremos vivir"

Le enfurece mucho la idea de que la vivienda sea vista como otra inversión. "Las casas deberían ser diferentes de las acciones. Si los precios de la vivienda se mueven demasiado, pueden arruinar tu vida"

El Sr. Nakashima ya se ha resignado a morir en el barrio de Kashiwa. Despues de todo, se esta tranquilo aqui, dice. Tambien hay algo de historia: dicen que unas tumbas situadas cerca de su bloque de pisos contienen las cabezas de unos samurais, que fueron cortadas en una batalla alli hace cinco siglos.

Los economistas dicen que probablemente hay millones de personas como el Sr. Nakashima, intentando vivir sus vidas en casas que estan muy lejos de sus trabajos y por las cuales pagaron mucho más de lo que valían. Según dice Atsushi Nakajima, jefe de economia del grupo financiero Mizuho en Tokio: "Tenemos una generación entera de trabajadores atrapados en los suburbios lejanos. Es triste, pero Japón básicamente se ha olvidado de ellos y sigue adelante. Simplemente no estan ahí"

Atsushi Nakajima dice que él tambien estuvo a punto de "no estar ahí". En 1991 encontró un piso de 100 m2 a dos horas de Tokyo por 600000$. Su mujer le convenció de no comprar. Seis años después, compró un piso más grande en el centro de Tokyo por el mismo precio. "Quizá mi mujer debería ser la economista", dice.

Ahora que por fin Japón se está empezando a recuperar del estallido de la burbuja inmobiliaria de 1991, los economistas dicen que debemos aprender la lección de como terminar (o como no terminar) una larga subida continuada del precio de la vivienda

CUIDADITO POR QUE ESTO ESTA A PUNTO DE SUCEDER EN NUESTRO PAIS, EL PROBLEMA ES QUE EN JAPON, PAIS INDUSTRIALIZADO, SALIERON DE LA CRISIS EN APENAS 5 AÑOS.

ACASO NOSOTROS EN NUESTRO PAIS TENEMOS INDUSTRIA CAPAZ DE SACARNOS DE ESTE ATOLLADERO? NO; VERDAD? ALGUN POLITICO QUE SE PREOCUPE POR LA INDUSTRIA? YO; AL MENOS YO, NO CONOZCO A NINGUNO.

NUESTRO MODELO ECONOMICO BASADO EN LA CONSTRUCCION ESTA AGOTADO, SI, AGOTADO, Y LO POCO QUE NOS QUEDA DEL TURISMO DE CALIDAD NOS LO ESTAMOS CARGANDO.

Bajandoooooooooo , hoy en collbato un anuncio en una farola de un piso de martorell ( ya tiene fe en ponerlo a 20 kms de martorell , casi le valia mas la pena ponerlo en bcn ) ha pasado de valer , mas bien de pedir 65 kilazos a pedir 49,5 kilitos , no esta mal la bajada 15,5 milloncetes de las añotadas peseticassssssssss !!!

Yo creo que este a lo sumo lo vende por 35 , nos fijaremos en las farolas dentro de unos meses !!!

A ver Xcuter, yo la verdad, no entiendo que haces escribiendo post aquí, por lo que vemos tu aportación es total y absolutamente negativa, esto no es un foro burbujil, nos has faltado a la mayoría, a mí me has llamado borderline, me has llamado transexual (sin serlo, y creo que en tu cultura, que no es la mía, eso es algo ya socialmente aceptado no?, o a lo mejor es que sois más hipocritas que nosotros).

Que te alegres del mal ajeno, eso sólo tiene un calificativo: MALA PERSONA.

Y la verdad yo no sé que es lo que pretendes, metiendote con pobres propietarios de una única vivienda (LA SUYA), porque quieren venderla, al precio en que el mercado lo permite, nada más, que tú no lo quieres comprar, pues no lo compres, que quieres comprarte algo por 100.000€ pues ves y compralo, pero ya sabes te tendrás que ir algunos kms. más hacia el interior, o a otra comunidad autónoma. Pero deja ya de dar el coñazo, que pareces un amargado, porque no puedes tener una casa de esas megasuperchachipiruli que tanto criticas al precio que tú puedes pagar.
Ya te hemos explicado no sé cuantas veces, que a todos nops gustaría tener una mansión de 3.000.000€, pero resulta que no ..que no me la venden por 500.000€

Tras leer que los pisos bajaran tanto,canvio de planteamiento.

Esperare a que bajen y me compro 10 por el precio de lo que cuesta hoy uno,no se para que los preciso pero si llegan a estar tan baratos sera un chollo.

Claro que lo mismo que yo igual piensan mas,y ya sabemos la ley de la oferta y la demanda,lo mismo suben de mogollon y me quedo sin poder comprar los 10.

Vaya dilema

xcueter, nos estás dando la razón a todos aquellos que decimos que en estos tiempos es cuando vale la pena buscar algo que interese. Los que venden bajando tanto es porque se metieron hace dos años en una hipoteca puente o algo parecido. Pero, ¿ os creeis que todo el mundo está en esa situación? Cuando los que se metieron hace dos años hayan rebajado lo indecible para salir de su angustiosa situación, sólo quedarán los que venden sin prisa, y ya se sabe lo que pasa... que pueden esperar a que la cosa cambie y lo harán.

Para que quede claro, yo no trabajo en ninguna inmobiliaria, ni tampoco tengo interés alguno en hacer negocio con mi casa, sólo la tengo en venta, y como no tengo prisa, después de haber rebajado lo que he considerado que se adaptaba al valor del mercado en la actualidad, he decidido esperar lo que haga falta, pero no rebajar un duro más, y te aseguro que ese es el pensamiento de la mayoría de los que ahora tenemos intención de vender, porque en el momento de hacerlo ya hemos calculado en el momento en el que lo hacíamos y asumimos una rebaja, pero no vamos a rebajar continuamente .

Os recuerdo a todos que ejemplos como el que nos muestras , ya sabemos que existen, desgraciadamente, pero no son la mayoría, ni siquiera un alto porcentaje de lo que hoy en dia se encuentra a la venta. Ya sabes... un grano no hace granero.

Un saludo.

Sencilla, y por qué no lo endes?, tienes muy alto el precio o qué es?

Jakejarper, la verdad es que no se porque no lo vendo, me gustaría que cuando alguien viniese a ver el piso me dijera que es lo que no le gusta de él, o que es lo que le falta o lo que le sobra, para yo poder saber hacia donde tirar y que ofrecer. La verdad que la gente nunca me ha dicho nada del precio pero igual tampoco les hace gracia. Yo vendo mi piso por 165.000€ (negociables) y es un piso que está para entrar a vivir, no necesita ninguna reforma, tiene 105m útiles....etc. La playa está a 10 minutos y es muy céntrico.

No se, me gustaría que alguien me orientara y me dijera que es lo que hay mal.

Saludos.