Ya tomo nota de la prímero lección, y me paso directamente a ese mortero seco que cuentas que se comercializa así tan cómodo, nunca lo he probado siempre lo he hecho yo un poco a ojo con las medidas y claro luego pasa lo que pasa que a veces sale bien, pero otras después de tanto trabajo el resultado puede ser un desastre.

No me parece tan difícil hacer una mezcla homogénea. Yo suelo utilizar un cubito de plástico, siempre el mismo, y lo lleno en las mismas proporciones exactas, enrasando el contenido. Me parece que unos gramos más o menos no darán al traste con la obra, ni tampoco podemos utilizar una balanza de precisión para calibrar los componentes. Pero también hay albañiles mezclando a ojo toda la vida, a paletadas, o a capazos, y aún están por equivocarse o hacer un mortero inservible.

Por cierto, quiero saber las propiedades del mortero de cal, sobre las del mortero de cemento, ¿Alguien sabe algo?

Tomo nota de todo.

muy interesante...

Estoy de acuerdo contigo, Gines, en que ni mucho menos es tan difícil hacer un mortero correcto en su dosificación para según que tareas, cosa que no lo ofrece el mortero seco.
De hecho no estoy nada de acuerdo con Fernando en este tema.
Ejemplo, si para confeccionar o reparar un cornisa utilizamos un mortero de 1:3 y para un tabique de ladrillo hueco del 7 usamos un 1:5 (cemento gris y arena, blanco daría lo mismo pero es tres veces mas caro) de proporción , NUNCA tendremos la seguridad de que este mortero sea el adecuado porque unos fabricantes nos lo ofrecerán como M 2´5, M5, M7´5, M10, et, que es su resistencia característica, en silos para grandes obras y otros fabricantes como MPB, MPBH, MPGH, en sacos y así sucesivamente, o simplemente como mortero seco.
Por lo tanto aunque sea un mortero HOMOGENEAMENTE dosificado, no sbremos si es el adecuado para el trabajo que pretendemos y coincido con Gines en que unas pequeñas diferencias de dosificación no tienen importancia. Muchisima mas importancia tiene el control del agua ya que puede trastocar totalmente las caracteristicas de un mismo mortero, ya sea seco o confeccionado por nosotros mismos.
Un viejo albañil me decía "...vigila el agua, porque es el pegamento de los albañiles..." con cuanta razón porque es cierto, pero también el agua es la perdición de los albañiles y sobre todo de los no albañiles.
Y ¿que podemos decir de la elección de las arenas?
Estos días pasados he reparado en mi casa, una jardinera que me producía una gotera en el salón, pues bien he utilizado un mortero seco, pero sabiendo lo que hacía porque necesitaba un mortero cualquiera, que fuera de baja resistencia para que no me hiciera grietas y sirviera de soporte a una impermeabilización.
Y aquí si que tiene razón Fernando al hablar de comodidad, limpieza y rapidez.
Respecto de las eflorescencias no son debidas a los áridos (arenas) sino al cemento con la cal no ocurre.
En fin, dosificar es fácil, pero si encontráis mas adecuado los morteros secos utilizadlos.
Por cierto Gines ¿que quieres saber sobre la cal?
Saludos

Muy bien Fernando... gracias por el curso....

hola, yo tambien uso una medida, como solo me hago una balsillica cada vez para que salga mas o menos igual, echo 2 medidas de cemento blanco, 5 de arena blanca y una de arena normal, lo uso para rellenar juntas entre piedras para interior y exterior y os puedo asegurar que queda durisimo pongo fotillo que ahora estoy en la faena (bueno llevo ya tiempo y no se cuando terminare, porque estoy picando la casa y dejando la piedra vista)






bueno ha salido al reves el antes y el despues. Luego le doy un producto ignífugo, sin brillo no amarillea etc en fin buenisimo y carisimo.
Maestro que te parece mi mezcla es adecuada?

Hola pandilla, gracias por vuestros comentarios que me permiten algunas aclaraciones.

Todas las afirmaciones del post inicial han sido aprobadas cuando no sugeridas por un ingeniero que dirigió el laboratorio de una fábrica de cementos.

Vamos a la clásica viñeta, el montón de arena junto a la obra. Naturalmente, en condiciones ideales (un solo recipiente, una tarea completa) no hay que preocuparse de las variaciones.

El problema es que nuestro montón de arena experimenta cambios en función de la humedad y la presión, aparte otras variables.

La arena tiene la cualidad de absorber la humedad ambiental, lo cual modifica su consistencia y su volumen. Además, la presión es otro factor volumétrico: en la base de la "colina" la arena está más apelmazada que en la superficie, por lo cual la misma paletada contendrá más arena.

De un día para otro, incluso en la misma jornada, incluso en mezclas simultáneas, la "misma" paletada está sujeta a oscilaciones.

Esto, suponiendo que hace las mezclas una sola persona. Si ya introducimos a un segundo bricolega, obviamente las variaciones se multiplican. Según demostraciones empíricas, la oscilación puede llegar fácilmente al 20% en volumen real de arena.
Y eso dista mucho de ser irrelevante.

Según este técnico, multitud de fisuras en el mortero, que se achacan a la sempiterna "brusca evaporación", en realidad se deben a desavenencias en las dilataciones, por diferente composición de la mezcla.

Y la experiencia demuestra que la albañilería tradicional ha ocasionado numerosas patologías. Por desgracia, tengo ejemplos desastrosos muy cercanos

Muchos "albañiles de toda la vida" son la pesadilla de las direcciones de obra, por su rechazo a cualquier innovación. Por ejemplo, se niegan a poner doble cordón de mortero en la termoarcilla, anulando las virtudes aislantes del material.
El rechazo de estos digamos veteranos albañiles a cualquier cambio es tan férreo, que llega a boicotear la introducción de mejoras en materiales y técnicas, comunes en otros países: habría que ponerles un vigilante todo el tiempo, para verificar que hacen su tarea conforme a lo estipulado.

Dudo mucho que tal actitud fuera la más adecuada y eficaz aun con las técnicas de siempre.

He acompañado a arquitectos en DF, encontrando no pocas veces que algunos albañiles han hecho con la mayor contumacia lo contrario de lo que se les explicó repetidamente.
Y no hablamos de engorros superlativos, hablamos por ejemplo de poner una regla sobre los bloques antes de echar la mezcla, y quitarla después: esa es toda la ciencia que requiere el doble cordón.

Dicha renuencia es paralela al desdén por los sistemas de seguridad: "yo sé hacer las cosas arriba".

Es típico pensar que "sabemos medir las paletadas", pero este curso seguirá los criterios de la mayor fiabilidad y después la mayor comodidad. Si convergen, como en el caso del mortero seco, miel sobre hojuelas

En cuanto a las diferentes necesidades, basta adquirir el mortero específico. Los buenos fabricantes ofrecen el catálogo más variado, pigmentos incluidos.
Los reparos ante el inconveniente habitual de adquirir forzosamente un saco de 25 kilos, cuando sólo necesitaremos la mitad de la mitad, se olvidan pronto: ¡los morteros normales son muy baratos!

Y respecto al agua de la mezcla, claro que es importante, pero ya corresponde al segundo capítulo.

Un saludote.

Tienes razón en cuanto a la resistencia a la innovación de los albañiles veteranos. Es curioso, yo contrato mis obras con un albañil de 62 años, con el que preveía que iba a tener problemas de ése estilo. Ante mi sorpresa, tiene unas formas de trabajar sorprendentemente modernas. Para colocar la termoarcilla, lo hizo de la forma académica más precisa, incluso mojó las piezas previamente, e hizo los dos cordones preceptivos. Pero desde luego es un hombre flexible que se adapta a todo y acepta las sugerencias sin problemas.

Gracias Fernando. De momento está resultando muy interesante, un saludo...

Gracias sinceras a vosotros, vuestra solvente "dirección de obra" es de gran ayuda porque en un significativo porcentaje de situaciones no hace falta seguir puntillosamente la ficha del producto.

Y de esa forma tenemos cubiertas las dos áreas

Un saludote.

Hola a todos
No quisiera entrar en polémica con Fernando, que seguramente entienda de esto mucho mas yo, ni con su ingeniero, que evidentemente no puede tener una opinión imparcial.
Ciertamente esto le da mas viveza al foro y resulta mas didáctico la existencia de diferentes puntos de vista.
Solamente recordaros que la presión económica de las cementeras hizo que se desechara el uso de la cal por unas supuestas "malas aptitudes" y la mala prensa que se le creo y se magnificaran las excelencias del cemento con unas pretendidas virtudes que son causa de muchas patologias.
En definitiva hay que andar con mucho cuidado al defender o desechar algunos materiales no sea que estemos defendiendo falsos argumentos que esconden detras unos grandisimos intereses economicos. Los morteros secos son muy interesantes en grandes obras en silos, pero ese interes reside en un aspecto economico y es el abaratar la mano de obra, eso no hace que aumenten sus cualidades técnicas.
El problema de las arenas, conpactación y diferentes grados de humedad no llega a ser tan exagerados como dice Fernando . Cuando movemos unos terrenos compactados tenemos que calcular un esponjamiento del 25 % yla arena de obra cuanto mas viva y menos impurezas tenga MENOR grado de compactación tiene en la mayoria de los casos hay una recolocación de los granos al hacer coincidir sus caras, como si hubiera un empaquetamiento mas optimo. la presencia de agua aparenta una compactación mayor.
Esto ciertamente no pasa con los aglomerantes como el cemento que si que se esponja con el manejo.
Pero al final el método resulta ser el mismo o muy parecido en todos los casos con lo cual se minimizan esas diferencias de cantidades que hipotéticamente alterarían la dosificación.
Lo que no esta claro es que para explicar las bondades de un producto de construcción se hable mal de los albañiles.
Estoy de acuerdo con Fernando en que paulatinamente ha habido una perdida importante de oficio en los albañiles, pero no podemos generalizar tan alegremente, de hecho Gines comenta un caso que es justo todo lo contrario.
En caso de estucos , de los de verdad, yo peso el aglomerante y la arena y selecciono el diametro del arido y peso tambien la cantidad de pigmento, para asegurarme la dosificacion correcta, pero porque es un trabajo que la experiencia nos ha enseñado que es la mejor forma de hacerlo.
¿Esto quiere decir que todos los albañiles lo hacen? No naturalmente, pero tampoco quiere decir que no lo haga ninguno.
Y el que yo lo pese o no no cambia las cualidades de la cal.


¿ Falta formación en los albañiles? pues en muchos casos SI.
¿Son reacios a nuevas técnicas? pues en muchos casos SI.
¿Que hay albañiles con malas prácticas? en muchos casos SI
Hay que ver que razones han llevado el oficio a esta situación, que coincido con Fernando en que no es la mejor, pero solo os voy a decir que una buena práctica profesional en albañilería es antieconomica y por tanto es rechazada en las grandes empresas en las pequeñas e incluso en los clientes particulares "....este me lo hace mas barato pues que bien..." , Ahora, en una obra TODO se hace y se paga por metros, y el precio no lo pone el albañil, os podeis imaginar las consecuencias.

Pero todo esto --las malas practicas profesionales-- no justifican en ningún caso, ni sirven como argumento para predicar las excelencias de un material.
Las caracteristicas técnicas de un producto son intrinsecas al producto.
El que lo hace mal con producto novedoso, seguramente lo hace mal con otro producto.
Pero esto no invalida las cualidades de los productos.
Ah! por cierto Fernando , SIEMPRE hay fisuras en los revestimientos--en realidad microfisuras-- y cuando se hacen patentes son por cinco causas:
--El diametro del arido
--La proporción arido-aglomerante.
--El uso correcto del agua
--Los gruesos de capas
-- Y la tecnica y herramienta utilizadas, por ejemplo fratas de madera o llana de acero.
Y he dicho revestimientos porque es el trabajo de albañileria mas exigente en cuanto a fisuras.
Bueno con esto os quiero decir que ánimo y aprovechar todas las técnicas y materiales, pero con conciencia de lo que hacemos.
Saludos

Hola Grupovitrubio. Escribir algunos albañiles como he hecho es todo lo contrario a "generalizar alegremente".

Un saludo.

Tienes razón Fernando.
Pero al ver solamente ejemplos negativos, parece que no los hay positivos y se puede tomar por una generalización.
Lo siento.
Saludos

Todo lo contrario, siento no ya respeto sino admiración por la albañilería y por sus buenos practicantes. Por eso escribí en la primera frase de este post "el arte de la albañilería", con expresa referencia al libro de Villanueva.

Lo que pasa es que cuando surge el tema del fallo humano en el trabajo parece que se critica a todos los profesionales, sean albañiles, abogados o dentistas, igual que cuando hablamos de patologías parece que todas las armaduras están al aire y oxidadas, hay grietas diagonales en todos los cerramientos, y todos los fabricantes suministran ladrillos no aptos para las heladas.

Será estupendo contar con tu colaboración en el curso. Un saludote.

Gracias por el curso Fernando¡¡¡
tomo buena nota de todo...
Me parece interesantisimo el debate que mantienes con grupovitruvio ya que asi podemos ver diferentes posiciones sobre el tema lo que creo que enriquece el contenido del curso.
Animo y adelante¡¡

Fernando, por favor, si puedes, pon las marcas de los materiales (los que te gusten). Es un mundo muy complicado y para mí sería mucho más facil pedir las cosas ya por su nombre.

Me encantan tus explicaciones. Un saludo y muchisimas gracias.

Hola a tod(@)s . Sólo voy a dar mi opinión que, evidentemente es muy subjetiva, sobre las diferentes ideas de Fernando y Grupovitruvio.

Yo soy nueva tanto en Facilísimo como en este foro de Bricolaje y bien, después de leer todo lo escrito me gustaría saber si el "Curso" va a ser ya de entrada para especialistas o muy avanzados, muy muy expertos como parece ser Grupovitruvio que ya en su lenguaje utiliza términos muy del "gremio/oficio" y yo sólo soy una ama de casa con muchas ganas de aprender a hacer cosas que no sé como en su día aprendí corte y confección, bisutería, muñecos, y he hecho algunos piniutos en bricolaje de "o lo hago yo o se queda estropeado" Por eso confieso sinceramente que Grupovitruvio no me he enterado de nada de lo que habéis intercmbiado tú y Fernando: Variantes, densidades, patologías de la arena o no...etc.etc. Me descuro ante los dos, pero agradecería un lenguaje de eso: Bricolaje para aficionados y para los que deseamos serlo...ya sea para pasar el rato o para arreglar cosillas con nuestro esfuerzo, poco dinero y gran satisfaccion al finalizarlas. Para otras cosas supongo que hubiéramos (los que pudiesen) haber estudiado una carrera especializada.

Gracias por vuestra atención y de nuevo mi pregunta es: Este curso es para los muy muy expertos o no? porque de ser que si, reconozco que estoy fuera de lugar en él.

Un saludo muy cordial a tod(@)s

Hola Dianakaz
Solamente ha sido un intercambio de pareceres e ideas de una manera constructiva---nunca mejor dicho-- entre Fernando y yo.
Si que es posible que parezca un nivel muy elevado pero ya te darás cuenta con la practica, que es mas sencillo de lo que parece, no tengas ese temor. Yo solo soy un simple albañil.
El objetivo y nivel de este curso te lo puede explicar perfectamente Fernando, pero me imagino que será de forma que nadie se pueda sentir excluido.
Saludos

>ernando, por favor, si puedes, pon las marcas de los materiales (los que te gusten).
Coincido en ello, yo solo he usado cemento y arena y esto de los premezclados es nuevo para mi, hay varios tipos? que precios tienen? se amasa haciendo el crater? hay que dejarlo reposar? cuanto tarda en fragüar? graciaaas

Hola cuadrilla. Respecto a las marcas de las cementeras, tengo cierta propensión al catálogo del Grupo Puma

Pero prefiero que oigamos la opinión del amigo GrupoVitrubio, que sin duda conoce a fondo el mercado mucho mejor que yo.

Un saludote