Hola. Vamos por partes, el problema no es que todos los albañiles sean unos manazas, el problema es que en estos años de bum inmobiliario, se ha dado por bueno a cualquiera , y a la hora de contratar, el presupuesto es lo que más se ha mirado , normalmente por encima de la profesionalidad del albañil, de hay que salgan tantos problemas . Pero eso tiene truco, a la horade buscar un albañil , hay que informarse y saber a quien contratas ,no escoger al que te pone el mejor precio sin más .

Por lo que hacia referencia Fernando, a los albañiles esos que ya se lo saben todo, cada día tienen menos faena y son los menos, la mayoría trabajan como se les manda, yo te aseguro que no hace falta poner un regle para hacer el doble cordón de mortero y que se quede bien , a gusto de la dirección facultativa

Los morteros preparados en seco es la mejor opción para hacer pequeñas obras , y salen bien de precio.

Un saludo

Muy oportunas las reflexiones de Itsanoblue. La titulación y los estudios, parece que existen, pero los titulados, al parecer son bien pocos. Dejando aparte la ausencia de exigencias de titulación, es una profesión en la que existe un gran intrusismo profesional, precisamente por todo lo desgranado acertadamente por Itsanoblue, en parte, y en parte también porque estafar dando unos presupuestos astronómicos por pequeños arreglos está al alcance de cualquiera, como nos ha dicho Dianakaz. No hay normativa, ni exigencia profesional, ni reglamentación alguna, ni institución pública que pueda regular la actividad de gente que actuan en muchas ocasiones como salteadores de amas de casa desesperadas.

Por otro lado, creo que existe una gran desconfianza y distancia profesional y económica entre constructores y arquitectos. Los segundos por actuar en muchas ocasiones con una soberbia y un desprecio mayúsculos, y los primeros por resistirse numantinamente a hacer las cosas como mandan los primeros. Si no existe formación reglada para los albañiles, éstos creen que sencillamente no hay libros en los que se aprenda lo que ellos hacen, no hay cuerpo teórico. Y lo que pretenden los arquitectos son en definitiva caprichos sin fundamento, que han sacado de a saber dónde.

En alguna ocasión he leído en algún foro las discusiones que tienen lugar entre profesionales de la construcción por utilizar la técnica del pegoteo para alicatar, por parte de los albañiles, y que los arquitectos repudian, para mi gusto, con toda la razón. Y supongo que ése es sólo un ejemplo menor. Bueno, podríamos seguir, pero creo que ya hemos dicho lo que corresponde cada uno. No conviene alargar mucho las discusiones que se van del tema, en este caso era "El mortero" y hemos acabado hablando de capacitación profesional. Nada que ver, por supuesto. Bueno, un saludo a tod(@)s.

itsanoblue, ni te imaginas hasta que punto me identifico con lo que nos has escrito...

Acabo de tener no una sino tres experiencias altamente desagradables con tres "profesionales" con empresa propia incluída. Electricista,fontanero y el peor de todos: el albañil.

No sólo he perdido una gran cantidad de dinero (para mi es una gran cantidad) que me obliga a no poder realizar las reformas de una casa de pueblo a la que me vine hace unos meses a vivr, sino que además lo que hicieron fue estropear cosas que sin estar bien, estaban mejor antes de su paso por mi casa.

Yo ampoco quiero y nada más lejos de mi intención, generalizar, pero si es cierto, en el sector de la construcción especialmente hay, no sé cómo llamarlo exactamente, ¿quizás una permisibilidad ya "aceptada y crónica" por parte de nosotros, los usuarios de estos servicios donde se valora más la "experiencia en años" que la formación igualmente imprescindible como en cualquier otro sector?

Nos guiamos más por las referencias que algún vecino nos da de un primo de su tio...que eso, su padre ya era albañil y aprenció con él etc.etc. que de recordar que esta profesión hoy día está en los institutos de formación profesional, que los que la eligen deben realizar unos cursos y aprobarlos para obtener sus diplomas que lo ratifican como profesional en ese oficio y al menos en mi caso...¡así me ha ido!. He perdido dinero, me tengo que conformar con no actuar legalmente en contra de este individuo porque se ha declarado insolvente y lo peor...me ha costado casi una enfermedad depresiva al ver todos los desastres que me ha hecho y lo que he pagado por ellos (hice un peritaje con un arquitecto técnico) ya que sin entrar en la mala praxis...excedía bastante de lo pagado.

He sido una incaua por no decir algo peor, pero efectivamente no le pedí ningún certificado con el que demostrara que realmente era un albañil y no otro "heredero de saga familiar" más de los tantísimos que especialmente hay en ese sector. También me pregunto ¿por qué especialmente en la construcción?

Por eso me interesé por el curso...vivo sola y mi presupuesto ha menguado significativamente así como mi desconfianza ha crecido en la misma proporción. Al menos si lo hago mal, me habrá salido mucho más barato

Saludos muy cordiales a tod(@)s

Dianakaz

PD: Fotos de una muy pequeña muestra de lo realizado...

La cal se ha dehechado ya en el uso del mortero y de los hormigones simplemene por su no afinidad con el acero, cada dia se utiliza mas el acero en la construccion, y la cal no es compatible con el acero, produce oxidacion.

Sobre lo que se decia por aqui que hay mas malos ejemplos que buenos en el tema de la albañileria, voy a formular una pregunta a ver si alguien me la saber responder.

Cuando se ve un anuncio en la prensa en la que se busca a un electricista o a un electromecanico, lo primero que ya piden es experiencia, y lo siguiente es un titulo de formacion profesional. No solo vale la experiencia, si no que ademas se pide un titulo para confirmar que es un profesional y tenga unos conocimientos determinado. Cuando vemos un anuncio en la prensa en la que se busca un albañil, ¿por que no se pide una formacion al igual que en otro ramo de la industria?. Existen los estudios de FP en construccion, en los cuales dan una formacion en el oficio y dan la base para que el trabajador se pueda desarrollar. Si os encontrais con una electricista, un mecanico, o cualquier otro profesional, y le pedis su titulo, os lo va a enseñar, haced los mismo con una albañil, yo lo he hecho, no he encontrado a ninguno con titulacion, unos tienen mas experiencia en una cosa, otros la tienen en otra, unos no saben de lo que les hablas por que en su empresa no lo usaban, y otros ya te dicen directamente, que no existe. Que no parezca esta intervencion un ataque a los albañiles, simplemente es una reflexion, y una pregunta que espero que os hagais. Cuantas intervenciones hemos visto en este foro en el que algun forero, ha puesto en duda el presupuesto de un albañil o ha puesto en duda la profesionalidad de un albañil, pregunto, ¿cuantas veces?, y sobre un electricista ¿cuantas veces?.

Despues de queos hayais hecho las preguntas del parrafo anterior y hayais sacado las conclusiones oportunas, podremos empezas a hablar de profesionalidad.

Dichos como los de !me dijo un viejo electricista....¡ no los he oido nunca en mi profesion. Dichos como los de ! me dijo un viejo mecanico...¡ no los he oido nunca. Dichos como los de !me ha dicho un viejo electromecanico...¡ no los he oido nunca. Dichos como los de ! me ha dicho un viejo administrativo...! no los he oido nunca. Dichos como los de! me ha dicho un viejo albañil.....! los he oido un monton de veces.Suena un poco como de profesion del abuelo, que luego siguio el padre y luego el hijo. ¿no?. ¿Nos conformamos con la misma formacion en otro tipo de profesionales? por ejemplo, con el mecanico, el electromecanico, el tecnico al que siempre se hace alusion, al informatico, al electricista, al medico, al notario que es notario por que su abuelo lo fue, o al abogado que defiende nuestra causa, al cual no hace falta pedirle su titulo ya que no hace falta que lo tenga por que su abuelo ya lo era, o al medico al cual no le hace falta que le pidamos su titulo, fiemonos simplemente por que su abuelo era medico.

Si se quiere hablar de profesionales, los cuales tienen una profesion la cual no solo esta ligada a la practica si no tambien a los conocimientos, y mas en un tiempo en que se va avanzando tecnologicamente, en los tiempos que el mortero de cal queda apartado y da paso a otros morteros, hace falta profesionales formados, no informados.

Hemos visto, y supongo que alguno ya ha visto, que muchas veces, vemos cosas en el mercado, vamos a ferias, vamos a exposiciones, etc... en las que vemos cosas nuevas, y sobretodo muchas nuevas en la construccion, y vamos al albañil a decirle que nos monte esto o lo otro, y vemos que se queda mirandonos con cara de haba y acaba diciendonos que esto no existe y que esta todo inventado. ¿Cuantas veces os ha pasado esto? esto es el fruto de la no formacon y la falta de una base.

Y no estoy malmetiendo contra los que se dedican a la construccion, es simplemente la vision que yo tengo y que seguramente, muchos de los que aqui estan se han identificado con los casos que he expuesto y los han vivido, de ello soy consciente, por que en el foro hemos visto no un caso, si no muchisimos, y siempre del mismo sector, la construccion. ¿por que?

El amigo Fernando me ha devuelto "amablemente" la pelota a mi tejado, así que.....
Hay muchas marcas y de ellas, bastantes locales, vamos que trabajan por una zona mas o menos pequeña y sin ser conocidas en otras zonas mas lejanas.
De hecho la marca GrupoPuma ha ido creciendo, en parte, por ir absorbiendo a otros fabricantes mas pequeños.
Si en vuestra zona, tenéis algún profesional de confianza y que trabaje con este tipo de morteros--ahora son muy comunes-- pedidle consejo sobre alguna marca porque probablemente os ahorréis algo de dinero y puede que por un producto bueno y de calidad.
Si no es así, la elección es fácil:
-- Sika
-- Weber Cemarksa
-- GrupoPuma

Estas marcas las deberéis encontrar en cualquier sitio --son los gigantes-- solo que los almacenes son distribuidores de una marca o de otra.
Personalmente me inclino por Sika y después Weber porque, sobre todo la primera, tienen soluciones para TODO y sobre todo para casos muy comprometidos, tambien son mas caras.
GrupoPuma lo he utilizado para alicatar y solar con buenos resultados (seguid minuciosamente las instrucciones del fabricante, van escritas en los sacos) pero para piscinas o reparar un pilar utilizaria siempre Sika.
Según el volumen de la obra, las diferencias de precio pueden ser importantes pero para las obras que podeis acometer con vuestras propias manos el aspecto economico no será significativo.
Animo y adelante pero sin olvidaros de la seguridad necesaría mínima: guantes y gafas.
Saludos

Ah! se me olvidaba, los catalogos de estos tres fabricantes son bastante amplios pero tienen algunos productos que podemos considerar universales porque funcionan bien en casi todos los casos para los que han sido fabricados. pero los almacenes a veces tienen una gama mucho mas pequeña y te quieren comer el coco con un producto que a veces no es mas idoneo.--OJO--.

Hola cuadrilla. Respecto a las marcas de las cementeras, tengo cierta propensión al catálogo del Grupo Puma

Pero prefiero que oigamos la opinión del amigo GrupoVitrubio, que sin duda conoce a fondo el mercado mucho mejor que yo.

Un saludote

>ernando, por favor, si puedes, pon las marcas de los materiales (los que te gusten).
Coincido en ello, yo solo he usado cemento y arena y esto de los premezclados es nuevo para mi, hay varios tipos? que precios tienen? se amasa haciendo el crater? hay que dejarlo reposar? cuanto tarda en fragüar? graciaaas

Hola Dianakaz
Solamente ha sido un intercambio de pareceres e ideas de una manera constructiva---nunca mejor dicho-- entre Fernando y yo.
Si que es posible que parezca un nivel muy elevado pero ya te darás cuenta con la practica, que es mas sencillo de lo que parece, no tengas ese temor. Yo solo soy un simple albañil.
El objetivo y nivel de este curso te lo puede explicar perfectamente Fernando, pero me imagino que será de forma que nadie se pueda sentir excluido.
Saludos

Hola a tod(@)s . Sólo voy a dar mi opinión que, evidentemente es muy subjetiva, sobre las diferentes ideas de Fernando y Grupovitruvio.

Yo soy nueva tanto en Facilísimo como en este foro de Bricolaje y bien, después de leer todo lo escrito me gustaría saber si el "Curso" va a ser ya de entrada para especialistas o muy avanzados, muy muy expertos como parece ser Grupovitruvio que ya en su lenguaje utiliza términos muy del "gremio/oficio" y yo sólo soy una ama de casa con muchas ganas de aprender a hacer cosas que no sé como en su día aprendí corte y confección, bisutería, muñecos, y he hecho algunos piniutos en bricolaje de "o lo hago yo o se queda estropeado" Por eso confieso sinceramente que Grupovitruvio no me he enterado de nada de lo que habéis intercmbiado tú y Fernando: Variantes, densidades, patologías de la arena o no...etc.etc. Me descuro ante los dos, pero agradecería un lenguaje de eso: Bricolaje para aficionados y para los que deseamos serlo...ya sea para pasar el rato o para arreglar cosillas con nuestro esfuerzo, poco dinero y gran satisfaccion al finalizarlas. Para otras cosas supongo que hubiéramos (los que pudiesen) haber estudiado una carrera especializada.

Gracias por vuestra atención y de nuevo mi pregunta es: Este curso es para los muy muy expertos o no? porque de ser que si, reconozco que estoy fuera de lugar en él.

Un saludo muy cordial a tod(@)s

Fernando, por favor, si puedes, pon las marcas de los materiales (los que te gusten). Es un mundo muy complicado y para mí sería mucho más facil pedir las cosas ya por su nombre.

Me encantan tus explicaciones. Un saludo y muchisimas gracias.

Gracias por el curso Fernando¡¡¡
tomo buena nota de todo...
Me parece interesantisimo el debate que mantienes con grupovitruvio ya que asi podemos ver diferentes posiciones sobre el tema lo que creo que enriquece el contenido del curso.
Animo y adelante¡¡

Todo lo contrario, siento no ya respeto sino admiración por la albañilería y por sus buenos practicantes. Por eso escribí en la primera frase de este post "el arte de la albañilería", con expresa referencia al libro de Villanueva.

Lo que pasa es que cuando surge el tema del fallo humano en el trabajo parece que se critica a todos los profesionales, sean albañiles, abogados o dentistas, igual que cuando hablamos de patologías parece que todas las armaduras están al aire y oxidadas, hay grietas diagonales en todos los cerramientos, y todos los fabricantes suministran ladrillos no aptos para las heladas.

Será estupendo contar con tu colaboración en el curso. Un saludote.

Tienes razón Fernando.
Pero al ver solamente ejemplos negativos, parece que no los hay positivos y se puede tomar por una generalización.
Lo siento.
Saludos

Hola Grupovitrubio. Escribir algunos albañiles como he hecho es todo lo contrario a "generalizar alegremente".

Un saludo.

Hola a todos
No quisiera entrar en polémica con Fernando, que seguramente entienda de esto mucho mas yo, ni con su ingeniero, que evidentemente no puede tener una opinión imparcial.
Ciertamente esto le da mas viveza al foro y resulta mas didáctico la existencia de diferentes puntos de vista.
Solamente recordaros que la presión económica de las cementeras hizo que se desechara el uso de la cal por unas supuestas "malas aptitudes" y la mala prensa que se le creo y se magnificaran las excelencias del cemento con unas pretendidas virtudes que son causa de muchas patologias.
En definitiva hay que andar con mucho cuidado al defender o desechar algunos materiales no sea que estemos defendiendo falsos argumentos que esconden detras unos grandisimos intereses economicos. Los morteros secos son muy interesantes en grandes obras en silos, pero ese interes reside en un aspecto economico y es el abaratar la mano de obra, eso no hace que aumenten sus cualidades técnicas.
El problema de las arenas, conpactación y diferentes grados de humedad no llega a ser tan exagerados como dice Fernando . Cuando movemos unos terrenos compactados tenemos que calcular un esponjamiento del 25 % yla arena de obra cuanto mas viva y menos impurezas tenga MENOR grado de compactación tiene en la mayoria de los casos hay una recolocación de los granos al hacer coincidir sus caras, como si hubiera un empaquetamiento mas optimo. la presencia de agua aparenta una compactación mayor.
Esto ciertamente no pasa con los aglomerantes como el cemento que si que se esponja con el manejo.
Pero al final el método resulta ser el mismo o muy parecido en todos los casos con lo cual se minimizan esas diferencias de cantidades que hipotéticamente alterarían la dosificación.
Lo que no esta claro es que para explicar las bondades de un producto de construcción se hable mal de los albañiles.
Estoy de acuerdo con Fernando en que paulatinamente ha habido una perdida importante de oficio en los albañiles, pero no podemos generalizar tan alegremente, de hecho Gines comenta un caso que es justo todo lo contrario.
En caso de estucos , de los de verdad, yo peso el aglomerante y la arena y selecciono el diametro del arido y peso tambien la cantidad de pigmento, para asegurarme la dosificacion correcta, pero porque es un trabajo que la experiencia nos ha enseñado que es la mejor forma de hacerlo.
¿Esto quiere decir que todos los albañiles lo hacen? No naturalmente, pero tampoco quiere decir que no lo haga ninguno.
Y el que yo lo pese o no no cambia las cualidades de la cal.


¿ Falta formación en los albañiles? pues en muchos casos SI.
¿Son reacios a nuevas técnicas? pues en muchos casos SI.
¿Que hay albañiles con malas prácticas? en muchos casos SI
Hay que ver que razones han llevado el oficio a esta situación, que coincido con Fernando en que no es la mejor, pero solo os voy a decir que una buena práctica profesional en albañilería es antieconomica y por tanto es rechazada en las grandes empresas en las pequeñas e incluso en los clientes particulares "....este me lo hace mas barato pues que bien..." , Ahora, en una obra TODO se hace y se paga por metros, y el precio no lo pone el albañil, os podeis imaginar las consecuencias.

Pero todo esto --las malas practicas profesionales-- no justifican en ningún caso, ni sirven como argumento para predicar las excelencias de un material.
Las caracteristicas técnicas de un producto son intrinsecas al producto.
El que lo hace mal con producto novedoso, seguramente lo hace mal con otro producto.
Pero esto no invalida las cualidades de los productos.
Ah! por cierto Fernando , SIEMPRE hay fisuras en los revestimientos--en realidad microfisuras-- y cuando se hacen patentes son por cinco causas:
--El diametro del arido
--La proporción arido-aglomerante.
--El uso correcto del agua
--Los gruesos de capas
-- Y la tecnica y herramienta utilizadas, por ejemplo fratas de madera o llana de acero.
Y he dicho revestimientos porque es el trabajo de albañileria mas exigente en cuanto a fisuras.
Bueno con esto os quiero decir que ánimo y aprovechar todas las técnicas y materiales, pero con conciencia de lo que hacemos.
Saludos

Gracias sinceras a vosotros, vuestra solvente "dirección de obra" es de gran ayuda porque en un significativo porcentaje de situaciones no hace falta seguir puntillosamente la ficha del producto.

Y de esa forma tenemos cubiertas las dos áreas

Un saludote.

Tienes razón en cuanto a la resistencia a la innovación de los albañiles veteranos. Es curioso, yo contrato mis obras con un albañil de 62 años, con el que preveía que iba a tener problemas de ése estilo. Ante mi sorpresa, tiene unas formas de trabajar sorprendentemente modernas. Para colocar la termoarcilla, lo hizo de la forma académica más precisa, incluso mojó las piezas previamente, e hizo los dos cordones preceptivos. Pero desde luego es un hombre flexible que se adapta a todo y acepta las sugerencias sin problemas.

Gracias Fernando. De momento está resultando muy interesante, un saludo...

Hola pandilla, gracias por vuestros comentarios que me permiten algunas aclaraciones.

Todas las afirmaciones del post inicial han sido aprobadas cuando no sugeridas por un ingeniero que dirigió el laboratorio de una fábrica de cementos.

Vamos a la clásica viñeta, el montón de arena junto a la obra. Naturalmente, en condiciones ideales (un solo recipiente, una tarea completa) no hay que preocuparse de las variaciones.

El problema es que nuestro montón de arena experimenta cambios en función de la humedad y la presión, aparte otras variables.

La arena tiene la cualidad de absorber la humedad ambiental, lo cual modifica su consistencia y su volumen. Además, la presión es otro factor volumétrico: en la base de la "colina" la arena está más apelmazada que en la superficie, por lo cual la misma paletada contendrá más arena.

De un día para otro, incluso en la misma jornada, incluso en mezclas simultáneas, la "misma" paletada está sujeta a oscilaciones.

Esto, suponiendo que hace las mezclas una sola persona. Si ya introducimos a un segundo bricolega, obviamente las variaciones se multiplican. Según demostraciones empíricas, la oscilación puede llegar fácilmente al 20% en volumen real de arena.
Y eso dista mucho de ser irrelevante.

Según este técnico, multitud de fisuras en el mortero, que se achacan a la sempiterna "brusca evaporación", en realidad se deben a desavenencias en las dilataciones, por diferente composición de la mezcla.

Y la experiencia demuestra que la albañilería tradicional ha ocasionado numerosas patologías. Por desgracia, tengo ejemplos desastrosos muy cercanos

Muchos "albañiles de toda la vida" son la pesadilla de las direcciones de obra, por su rechazo a cualquier innovación. Por ejemplo, se niegan a poner doble cordón de mortero en la termoarcilla, anulando las virtudes aislantes del material.
El rechazo de estos digamos veteranos albañiles a cualquier cambio es tan férreo, que llega a boicotear la introducción de mejoras en materiales y técnicas, comunes en otros países: habría que ponerles un vigilante todo el tiempo, para verificar que hacen su tarea conforme a lo estipulado.

Dudo mucho que tal actitud fuera la más adecuada y eficaz aun con las técnicas de siempre.

He acompañado a arquitectos en DF, encontrando no pocas veces que algunos albañiles han hecho con la mayor contumacia lo contrario de lo que se les explicó repetidamente.
Y no hablamos de engorros superlativos, hablamos por ejemplo de poner una regla sobre los bloques antes de echar la mezcla, y quitarla después: esa es toda la ciencia que requiere el doble cordón.

Dicha renuencia es paralela al desdén por los sistemas de seguridad: "yo sé hacer las cosas arriba".

Es típico pensar que "sabemos medir las paletadas", pero este curso seguirá los criterios de la mayor fiabilidad y después la mayor comodidad. Si convergen, como en el caso del mortero seco, miel sobre hojuelas

En cuanto a las diferentes necesidades, basta adquirir el mortero específico. Los buenos fabricantes ofrecen el catálogo más variado, pigmentos incluidos.
Los reparos ante el inconveniente habitual de adquirir forzosamente un saco de 25 kilos, cuando sólo necesitaremos la mitad de la mitad, se olvidan pronto: ¡los morteros normales son muy baratos!

Y respecto al agua de la mezcla, claro que es importante, pero ya corresponde al segundo capítulo.

Un saludote.

hola, yo tambien uso una medida, como solo me hago una balsillica cada vez para que salga mas o menos igual, echo 2 medidas de cemento blanco, 5 de arena blanca y una de arena normal, lo uso para rellenar juntas entre piedras para interior y exterior y os puedo asegurar que queda durisimo pongo fotillo que ahora estoy en la faena (bueno llevo ya tiempo y no se cuando terminare, porque estoy picando la casa y dejando la piedra vista)






bueno ha salido al reves el antes y el despues. Luego le doy un producto ignífugo, sin brillo no amarillea etc en fin buenisimo y carisimo.
Maestro que te parece mi mezcla es adecuada?

Muy bien Fernando... gracias por el curso....