Bueno lustorgan he de darte las gracias por toda la información que me has dado,la verdad que hace muchos años que no vivo en España (23) .

Te puedo decir que fui educada que una bofetada a tiempo dice mas que 100 palabras ,para tener que volverme a reeducarme que 100 palabras dice mas que una bofetada y que la comunicación y el dialogo llega mas profundo que la autoridad de mandar .

En los estudiosde profesorado de la enseñanza muchas de sus tecnicas son basadas en la pedadogia .Soy de la opinión que uno no tiene que tener autoridad para saber darla .

Los jovenes de hoy son como los jovenes del ayer pero sin miedos a exponer sus convinciones y deseos ,somos los que hoy somos mayores que creemos ser o tener la razón de lo que es conveniente o no para ellos .

Todo lo que hoy tratamos de asimilar ha existido siempre y seguira existiendo ,nos guste o no .son costumbres que van y vienen .

En lo poco(reconozco que no tengo leido todos los temas)que tengo mas o menos revisado no encuentro las frases textuales que citas referente a los gitanos y familia por ejemplo,de ser asi como esta textualmente escrito yo seria la primera en denunciar racismo y xenofobia en sus autores y ministro que permitiera este tipo de escritos,por favor indicarme en que articulo y libro se expone esta y otras citas.

Y partiendo de la base de que nadie es parcial,ni el escritor ni quien leé lo escrito ya que cada cual dara una interpretación que no tiene por que ser la que expresa,si no lo que uno entiende o quiere entender.

La educación es parte de la familia en su mayor base(segun creo yo)en compañia de las personas que les imparten clases,las dos partes tienen que estar en perfecta unión de aqui que los padres selecionamos a que centro enviar a nuestros hijos a estudiar despues de consensuar los centros y forma de educacion y disciplina que estos impartan.

Hay cosas que por historia son innegables aunque algunos se empeñen en verlas de otro modo y suavizarlas,y la revolución cubana esta escrita asi como que Franco fue un dictador, Castro lo es y Hitler y Stalingenocidas y asesinos,asi como otros pasaran a la historia como lo que fueron aunque aún esten gobernando,la historia juzga a todos.

De lo que trata el tema es de incluir una asignatura,para algunos sera materia innecesaria para otros todo lo contrario,y no podemos ser hipocritas la juventud actual crece sin valores,la mayoria tiene sus valores puestos en etiquetas de marcas,estar al dia con la nueva play y un pc con internet aqui radican sus valores,digo en la mayoria(por que hay minorias que tienen en sus mentes otras miras aparte de las nike o DG.

Una cosa es la libertad de expresión a la que todo tenemos derecho y otra la manipulación y desinformación,crear confusión entre el personal y que se discuta mas sobre lo que se dice que de lo que realmente es.

Las medio verdades manipuladas no me gustan,en Irak efectivamente se a matado(aún sin determinar el numero de muertos que como un goteo dia a dia siguen muriendo)se a torturado y se sigue torturando,el culpable no es solo el verdugo,es quien paga al verdugo y ademas por intereses propios,y los intereses todos sabemos cuales han sido,los que apoyan esta y cualquier otra guerra son complices de ella aunque esten sentados en su salon.

Es mi opinión personal y mi forma de ver las cosas,que no digo que sea la"verdad".

Coincido con Treve.

Por cierto Isole no se cuanto hace que no estas en España, pero en realidad la cuestion no es en si una signatura, el problema es toda la ley de educacion.

El gobierno del PP que salio elegido en 1996 realizo la implantacion de la LOGSE (de 1994-5) que habia aprobado el gobierno del PSOE presidido por Felipe Gonzalez, pese a que habia puntos con los que no estaba de acuerdo.

Debido a estos desacuerdos dedico siete años ha hablar con todos los estamentos y el Parlamento Español aprobo, a propuesta del gobierno, la Ley de calidad de la Enseñanza, que se deberia implantar en 2005.

Tras las elecciones de marzo de 2004, que se puede decir muchas cosas de ellas, pero no que fueran tranquilas y normales, el PSOE gano con 11.026.163 votos de un total de 25.483.504 y quedando el segundo partidoel PP con 9.763.144 votos lo cual no es la mitad, pero es bastante cercano.

Mediante un cedreto del gobierno derrogo la ley de calida, aprobada, recuerdo, por el parlamemto, y en menos de una año (cuando las dos anteriores LOGSE y LCE habian costado mas de seis) aprueba una nueva ley, en la que, entre otras cosas, se incluye una nueva asignatura cuyo objetivo, se esta demostrando conforme aparecen los documentos y libros, es entre otras coasa tirar de la vida politica al partido que ha obtenido mas de nueve millones y medio de votos.

¿Es eso democratico Isole?

Muchos pensamos que no. Se ha dado mucha publlicidad al tema de la homosexualidad, que la asignatura fomenta con algunos de sus documentos, pero me parece mas preocupante el que bajo la cobertura de la tolerancia se fomente la cultura islamica (con idependencia de si fomenta o no dicha religion) con la escuasa de mantener la diversidad de los emigrantes, cuando es una de las culturas que mas somete a la mujer, recuerdo que hay un clerigo musulman de Malaga acusado (por la acusacion particular, dado que en 2005 la fiscalia retiro sus cargos) del fomento de malos tratos a la mujer por publicar un libro en el que no solo se fometaba que se "fustigara a la esposa" sino que indicaba como hacerlo para que no deje señales visibles.

Y desde luego me parece bastante mas peligroso que se ataque a los nueve millones y medio de votantes del PP acusandoles de las muertes que ocurren en Irak. ¿Deberiamos considerar por ello a los 11 millones de votantes del PSOE culpables de todas las muertes de ETA, porque Zapatero ha negociado con ellos, o de los miles de prisioneros de la dictadura castrista por el apoyo que les da Zapatero, persecucion de ho,osexuales incluida, o derivar de ello que los votantes del PSOE apoyan la lapidacion de las mujeres por adulterio en Iran ya que la famosa"alianza de Civilizaciones" que tanto preconiza Zapatero es un invento de los Ayatolas Iranies?

Un detalle curioso, en uno de los ultimos consejos escolares una asociacion profesional de profesores y un sindicato de estudiantes (no exactamente del PP pero cernao a él) propusieron considerar al profesor "figura de autoridad" para evitar los problemas que estan surgiendo de malos tratos a profesores y compañeros en las aulas.

El resultado: con el apoyo de los sindicatos de profesores y estudiantes de izquierdas y del representante del ministerio de educacion es que se establecio que el profesor tiene la misma autoridad en el aula que cualquier otra persona que se halle en ella, incluidos los alumnos.

¿Esta asi en suecia?

Cielos, para tu informacion no tiene nada que ver con etica, se impartira aprte y de forma obligatoria.

Temas como la mosexualidad o la promiscuidad sexual quedan reducidas a meras "opciones personales" y la familia pasa a ser un "problema social heredado de la dictaura" o "Problema historico heredado de la iglesia" a la cual acusan, entre otras cosas de machismo.

ESO es lo que van en los colegios.

Me alegro que discrepes con Jimenez los Santos. Yo tambien discrepo de él en muchas ocasiones, pero me parece muy interesante en ocasiones, y en concreto bastante correcto el hecho (en el que hace bastante incapie) de separar las noticias (leidas por algun colaborador) y la opinion (de él y de algunos de sus tertulianos) que es algo bastante clarificador. Dicho esto que alguien exprese su opinion, dejando claroque es su opinion, en un medio publico se llama"libertad de expresion" y cualquier intento, como han hecho varios la generalitad de Cataluña,el gobierno de Extremadura y otros medios de cumnicacion, me parece peligroso y que ralla enel autoritarismo.

Respecto a la noticia, la pegue de libertad digital por que era mas comodo (en la razon y el mundo corresponden a ediciones en papel) y el articulo hacia referencia a dichos medios, pero lo mas significativo es que pese a haberse publicado en mas de un medio ninguno delos "defensores" de la asignatura, ni el propio ministerio ha desmentido la noticia.

"para ilustrar a cerca del valor de la familia, habla de los gitanos y los tacha de parásitos" ¿Es esa tu vision de la familia? La de la asignatura SI, la mia NO y por ello no quiero que en el colegio a mi hijo de 4 años le den esa vision de la familia. Ademas, dicho sea de paso, curiosa forma de considerar a una raza (los gitanos) por alguien que publicamente se define como "no racista".

"Los docentes que decidan emplear este material en sus clases también tendrán luz verde para cuestionar que España o Estados Unidos sean realmente Estados de Derecho y en cambio alabar las virtudes de la Revolución Cubana o la historia reciente de Venezuela. " Para mi (y esto es una opinion) esto es, como minimo, filocomunismo. Lo siento pero no me vale. Si Cuba fuera tan magnifica no meteria en la carcel a los disidentes, incluyendo aqueyos que solo lo son por ser homosexuales, ni habria tres millones de exiliados, la mayoria por cierto en EEUU pero tambien muchos en España.

Eso es como responsabilizar a los votantes de Churchil, tras la dimisiond e Chamberlain de TODOS los muertos de la segunda guerra mundial. Esto no es educacion sencillamente es adoctrinamiento.

Repito que una asignatura que EDUQUE en CONVIVENCIA, estaria bien pero partiendo de la base de la sociedad que tenemos y no INVENTANDOSE UNA QUE RECHAZA MAS DE LA MITAD DE LA POBLACION.

Por cierto ¿Que criterio es para educar negar toda autoridad al educador? Lo digo porque ese es uno de los criterios que establece la MISMA ley que crea esta "asignatura" o mas bien medio de adoctrinamiento.

Hola lustorgan de principio te dire que mi pais es España y resido en Suecia y cuando llege a este pais vi cosas que me hicieron levantar la ceja de la ignorancia que tenia ,pues no habia sido enseñada sino mas bien endoctrinada .

Creo que a la hora de saber uno ha de enseñar lo que hay en la sociedad y lo que hubo ,pues escritores de historia hay varios .

Un profesor profesional ha de enseñar neutral a lo que su pensamiento personal derive ,pues esta ejercciendo una profesión con mucha moral y etica y formando futuras generaciones.

Tal asignatura tiene complementos basicos y los niños que empiezan a edad tempraanalo asimilan mejor todo ese tipo de problemas que quizas nosotros los mayores que ya tenemos nuestros criterios....

no entiendo na de na

lustorgan eres fenomeno dando explicaciones, pero realmente no se de que va ese asignatura y al final es obligatoria o no

pues yo tengo un niño en edad escolar de 4 años y no se lo que tengo que hacer sinceramente

el mio no da religion da etica. que en su caso lo que hacen es dibujar y ejercicios con su profesor pero de etica etica nada de nada

Puedo entender las razones que se tengan personalmente para no gustar esa asignatura,pero apoyarse en medios de comunicación partidistas donde no se recoje la información y tu luego opinas,si no que literalmente te dan"su"verdad ya mascada no es un buena forma de buscar apoyo.

Todos hemos escuchado a Jimenez lo santos,todos sabemos cual es su berborrea y su forma de opinar,luego creo que todos sabemos lo que piensa de esto y de otras cosas.

Decir que Zapatero esta haciendo la revolución socialista me suena chiste,pero entrecomillar lo de comunista ya es de risa,liberal conservador y andando mas bien diria yo,claro que si comparamos con otros grupos para muchos seran muy de izquierdas en su politica.

Esto me suena a rancio,al igual que cuando otras reformas y leyes se rasgaban vestiduras clamando al cielo,en este pais hay racismo por ejemplo y ya es hora de que se eduque al personal,sean de izquierdas o de derechas.

Pues tanta culpa no le veo yo a Zapatero que quiera reformar un pais que lleva un retraso de casi 70 años con dictadura incluida ,pues si no fuera cortada tan a filo seguro que España no tendria estos caos de generaciones .

La democracia trae consigo muchas mas cosas de las que estamos acostumbrados y abre mas puertas que han estado cerradas y tal asignatura hoy es un campo de opiniones mañana quizas nadie levanta voces hay que probar para aprender a caminar ...

Se me ha cortado.

Quiero decir que trate de probar en la docencia porque en el campo disfrutaba con mi grupo de niños enseñandoles ha hacer nudos, rapel, tirolina, y demas tecnicas de acampada y montañismo.

Es algo arriesgado, pero a pequeñas alturas no peligroso, lo mas que puede parsar es que uno se tuerza un tobillo y la actividad ayuda, pero tenerlos tres horas quietos y sentados... Eso si era dificil.

Al final como eran clases de indformatica combine los programas mas aridos (Word, Excel, Access) y utiles con algunos juegos que les ayudaban a manejar el raton (de pinchar y arrastrar principalmente) y con eso logre algo, pero decididamente vi que la docencia no era lo mio.

De todas formas el problema de EPC no es docente es social: EPC es parte del experimento social en el que nos ha metido Zapatero.

He sido educador de aire libre en mi epoca juvenil (hace años) y unos dos años despues de terminar la carrera de informatica simultanee mi trabajo habitual con una clases en un colegio.

Tuve suficente con esa experiencia docente... Y hace años de eso.

He estado de vacaciones y no he seguido el debate , pero hoy me incorporo y estoy leyendo con mucho interes... estoy completamente de acuerdo con Lustorgan...... ¿eres profesor?.... yo sí .

Saludos